Een godheid beledigen mag in onze cultuur: ja of neen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

kan men even een aparte topic aanmaken om over het cordon te discussieren aub.

Spitaels was Dieux....

Die 'x' staat daar eigenlijk te véél te wezen.

Het is niet nodig om van Meneer Spitaels Guy ineens een heel pantheon te maken, hé

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Die 'x' staat daar eigenlijk te véél te wezen.

Het is niet nodig om van Meneer Spitaels Guy ineens een heel pantheon te maken, hé

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja? Waar ergens?

Daar waar de Islam begint?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Een godheid bestaat niet. Als ik een 'godheid' beledig, beledig ik geen 'godheid' maar de fantasieen van idioten die hun wensen verwarren met absolute waarheden.

'Idioten die hun wensen verwarren met absolute waarheden'. Je beledigt dus geen godheden, maar mensen. Toon toch wat respect voor andersdenkenden.

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Met religioten valt niet te discussieren. Rede, feiten, argumenten; het doet er niet toe.

En dat geldt voor Moslims, Christenen (zie SGP bvb), Joden en ook evenzeer voor anderen.

Duidelijk ook voor atheïsten.

[Bad Attila]

God of een religie beledigen, moet kunnen.

Wel is het zo dat een religie vaak deel uitmaakt van de identiteit van een religieus persoon, waardoor elke belediging van de religie als "persoonlijk" wordt ervaren. En persoonlijke beledigingen zijn wel verboden.

MAAR omdat het onmogelijk is te beoordelen in welke mate iemand "persoonlijk" wordt beledigd via zijn godsdienst, mag er vanuit de overheid m.i. niet opgetreden worden.

Het "slachtoffer" heeft uiteraard het recht om te reclameren, maar dan wel op een vreedzame manier.

De enige vraag die ik mij in het concreet dossier stel is: hoe reageren de makers van de film op Black Metal of de film Dogma bij voorbeeld...?

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zeg niet dat het proper is om dat te doen. Mensen horen gerespecteerd te worden en voor sommige mensen is godsdienst een zeer belangrijke zaak.

Maar naar mijn aanvoelen, moet het kunnen.

Naar mijn aanvoelen: wie er niet mee akkoord is, mag zijn stem laten horen; vanzelfsprekend. Zonder geweld en binnen de perken van de wettelijke regelingen van de vrije meningsuiting.

Wie tegen die vrijheid niet tegen kan, wie het zo hoog zit dat hij/zij daarvoor geweld zou willen gebruiken, die moet maar verhuizen naar een land met een cultuur die meer in overeenstemming is met de zijne.

Als een regering/parlement/leiding van een ander land het niet zint dat wij die vrijheid verlenen aan onze inwonenden en er een breekpunt van wil maken, die moet er maar de nodige conclusies uittrekken. Bijvoorbeeld hun ambassadeur terugroepen en geen handels- of culturele betrekkingen met ons land onderhouden.

djiezes maria jozef. hoe kun je nu in 's hemelsnaam een godheid beledigen ? god bestaat niet; en als hij/zij/het/ al zou bestaan kan hem/haar/hen/hun/ die scheldtirade allicht genen ene rekker schelen.

zalig zij die zich troosten met het vooruitzicht op zeventig maagden, gouden lepeltjes met rijstpap of een hergeboorte als N-VA provinciegouverneur.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

God of een religie beledigen, moet kunnen.

Wel is het zo dat een religie vaak deel uitmaakt van de identiteit van een religieus persoon, waardoor elke belediging van de religie als "persoonlijk" wordt ervaren. En persoonlijke beledigingen zijn wel verboden.

MAAR omdat het onmogelijk is te beoordelen in welke mate iemand "persoonlijk" wordt beledigd via zijn godsdienst, mag er vanuit de overheid m.i. niet opgetreden worden.

Het "slachtoffer" heeft uiteraard het recht om te reclameren, maar dan wel op een vreedzame manier.

De enige vraag die ik mij in het concreet dossier stel is: hoe reageren de makers van de film op Black Metal of de film Dogma bij voorbeeld...?

ik volg je wanneer je beweert dat religie vaak deel uitmaakt van de identiteit van een religieus persoon; omgekeerd ook : religie maakt vaak onderdeel van de identiteit van een niet-religieus persoon en nog contrariër : religie maakt vaak hoegenaamd geen onderdeel uit van een niet-religieus persoon. waarmee ik maar wil zeggen, dat het goed is dat vreedzaam reclameren nog als optie rest. bij deze : vrede na de reklame.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

'Idioten die hun wensen verwarren met absolute waarheden'. Je beledigt dus geen godheden, maar mensen. Toon toch wat respect voor andersdenkenden.

Houdt dat in dat we ze naar de mond moeten praten ?
Of moeten ook zij respect hebben voor de mening van anderen die hun denkbeelden bekritiseren in plaats van te gaan rellen ?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Een betere vraag zou zijn "Kun je een godheid beledigen ?" in plaats van "Mag je een godheid beledigen ?"

Want de huidige vraagstelling impliceert toch ergens dat er goden bestaan.

De vraag is eigenlijk of godslastering strafbaar moet worden gesteld. Bestaan er goden? Ik ga mijn eigen bestaan wel niet ontkennen he.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Toon toch wat respect voor andersdenkenden.

Dus ook voor mensen die goden en hun profeten met de grond gelijk willen maken.

[fcal]

Voor alle soennitische en sjiïetische rechtsscholen gelden de volgende ‘koranische‘ en dus oorspronkelijke straffen ‘hadd’ of ‘hudud’ genoemd. Het betreft hier strafbepalingen:

- bestraffing van alcoholgebruik ‘shurb al khamr’: 80 zweepslagen;
- bestraffing van ongeoorloofde seksuele betrekkingen ‘zina’: steniging tot de dood volgt in geval van overspel (voor moslims) en in geval van homoseksuele ontucht (geldt ook voor niet-moslims);
- bestraffing van andere vormen van ontucht: 100 zweepslagen; (deze bepaling maakt deel uit van de voorgaande);
- bestraffing van diefstal ‘sariqa’: afhakken van de hand;
- bestraffing van gewapende overval ‘baghi’ of ‘qat’ al-tariq’: afhakken van een en een voet, maar als het moord of een staatsgreep betreft, geldt hiervoor de onthoofding;
- bestraffing van afvalligheid ‘ridda’: voor mannen de doodstraf en voor vrouwen de levenslange opsluiting en voor alle gevallen de burgerlijke dood dit wil onder andere zeggen de totale rechtsonbekwaamheid in familie- en eigendomsrecht; (de Belgische Grondwet verbiedt de burgerlijke dood);
- bestraffing van godslastering ‘tadjif’, omvattende ook de belediging van profeten (niet alleen Mohd) en engelen: de doodstraf;
- bestraffing van lasterlijke aantijgingen van onkuisheid ‘qadhif’: 80 zweepslagen.

Gezien de Koran beschouwd wordt al het enige ware en onveranderlijke woord Gods kunnen deze bepalingen niet afgeschaft worden. Ten einde een moslim-maatschappij leefbaar te houden zijn moslim-machthebbers verplicht allerlei kunstgrepen uit te voeren bij de rechtsgang. Formeel blijven de regels gelden, in de praktijk worden ze zeer willekeurig en al dan niet 100% toegepast. Dit noodzaakt tot een autoritair bewind in weerwil van de godsdienstvoorschriften. Natuurlijk worden deze veelal goedbedoelende autoritaire leiders aangevallen door de moslim fundamentalisten, die de letterlijke toepassing vragen van alle regels van de goddelijke wetten of de sjaria. Deze autoritaire leiders zullen zich dan ook voor het oog van de moslims voordoen als supervrome gelovigen en proberen de zeggenschap van de soms terroristische fundamentalisten in de samenleving te beperken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De vraag is eigenlijk of godslastering strafbaar moet worden gesteld. Bestaan er goden? Ik ga mijn eigen bestaan wel niet ontkennen he.

Zelfs al heeft men mij, in de litteratuur van mijn taal, voorgehouden dat "ik een god ben in het diepst van mijn gedachten",
denk ik dat ik dat niet helemaal ben.

Een destijds Zaïrees, nu Congolees, vriendschappelijk element heeft mij wel geleerd dat " je baise comme un dieu ".


.

[Weyland]

Over dat afhakken van de handen. Volgens de Koran is dat de strafmaat voor diefstal. Elders in de Koran staat ook dat een straf voor 'oorlogsvoering tegen de Islam' (vrij willekeurig) het afhakken van een hand en een voet aan tegengestelde zijde is. Ziekelijke religie.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

God of een religie beledigen, moet kunnen.

Wel is het zo dat een religie vaak deel uitmaakt van de identiteit van een religieus persoon, waardoor elke belediging van de religie als "persoonlijk" wordt ervaren. En persoonlijke beledigingen zijn wel verboden.

...

Het blijft onbegrijpelijk dat sommigen absoluut iets willen beledigen, waarvan ze zelf zeggen dat het niet bestaat.
Waarom zich dan iets ervan aantrekken?
Dit is in feite te gek voor woorden, tenzij ze op deze manier wel diegenen willen treffen die gelovig zijn.
Waarom dat dan niet rechtuit zeggen ?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Voor alle soennitische en sjiïetische rechtsscholen gelden de volgende ‘koranische‘ en dus oorspronkelijke straffen ‘hadd’ of ‘hudud’ genoemd. Het betreft hier strafbepalingen:

- bestraffing van alcoholgebruik ‘shurb al khamr’: 80 zweepslagen;
- bestraffing van ongeoorloofde seksuele betrekkingen ‘zina’: steniging tot de dood volgt in geval van overspel (voor moslims) en in geval van homoseksuele ontucht (geldt ook voor niet-moslims);
- bestraffing van andere vormen van ontucht: 100 zweepslagen; (deze bepaling maakt deel uit van de voorgaande);
- bestraffing van diefstal ‘sariqa’: afhakken van de hand;
- bestraffing van gewapende overval ‘baghi’ of ‘qat’ al-tariq’: afhakken van een en een voet, maar als het moord of een staatsgreep betreft, geldt hiervoor de onthoofding;
- bestraffing van afvalligheid ‘ridda’: voor mannen de doodstraf en voor vrouwen de levenslange opsluiting en voor alle gevallen de burgerlijke dood dit wil onder andere zeggen de totale rechtsonbekwaamheid in familie- en eigendomsrecht; (de Belgische Grondwet verbiedt de burgerlijke dood);
- bestraffing van godslastering ‘tadjif’, omvattende ook de belediging van profeten (niet alleen Mohd) en engelen: de doodstraf;
- bestraffing van lasterlijke aantijgingen van onkuisheid ‘qadhif’: 80 zweepslagen.

Gezien de Koran beschouwd wordt al het enige ware en onveranderlijke woord Gods kunnen deze bepalingen niet afgeschaft worden. Ten einde een moslim-maatschappij leefbaar te houden zijn moslim-machthebbers verplicht allerlei kunstgrepen uit te voeren bij de rechtsgang. Formeel blijven de regels gelden, in de praktijk worden ze zeer willekeurig en al dan niet 100% toegepast. Dit noodzaakt tot een autoritair bewind in weerwil van de godsdienstvoorschriften. Natuurlijk worden deze veelal goedbedoelende autoritaire leiders aangevallen door de moslim fundamentalisten, die de letterlijke toepassing vragen van alle regels van de goddelijke wetten of de sjaria. Deze autoritaire leiders zullen zich dan ook voor het oog van de moslims voordoen als supervrome gelovigen en proberen de zeggenschap van de soms terroristische fundamentalisten in de samenleving te beperken.

Deze tekst onderging reeds de strafrechterlijke verwijdering van een 'letterlijke' hand.
"afhakken van een hand en een voet". Sorry.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Klopt, maar als je voor absolute vrijheid van meningsuiting bent, moet je als ongelovige ook iets kunnen incasseren

Wa maaaktgelovige zogezegd beter dan andres ofniet-geloofsgelovige ??

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het blijft onbegrijpelijk dat sommigen absoluut iets willen beledigen, waarvan ze zelf zeggen dat het niet bestaat.
Waarom zich dan iets ervan aantrekken?
Dit is in feite te gek voor woorden, tenzij ze op deze manier wel diegenen willen treffen die gelovig zijn.
Waarom dat dan niet rechtuit zeggen ?

Vrije meningsuiting geldt niet alleen voor waarheden, of voor dingen die ge best rechtuit zegt.

Overigens, zoek eens op wie dat filmpje gemaakt heeft, en waarom. Pijnlijk !! Zowel voor de filmmaker als voor jou, die dat blijkbaar niet weet.

.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Daar waar de Islam begint?

Voor wie geen kloten heeft toch.

Molims mogen Moslims zijn - geen enkel probleem.

Zolang ze hun nonsens opdringen aan anderen.

En dat geldt wat mij betreft voor alle religies, godsdienten, geloven etc etc.

De geschiedenis bewijst dat de meeste R/G/Gs niet in staat zijn om zich zo te gedragen.

We moeten ze dus bekampen bij elke gelegenheid.

Euthanasie, abortus, voorbehoedsmiddelen, vrijheid van denken of geweten of zelfs meningsuiting. In religieuze maatschappijen kan dat zelden hoor.

En ge moet mij niet geloven, ge moet zelfs de geschiedenisboeken niet geloven.

Geloof uw eigen ogen en oren.

Ga naar Saoedi of Iran.

Ga naar een ultra-ortodoxe wijk in Jerusalem of een megakerk in Alalbama.

Ga naar een betoging tegen 'verderfelijke' films met Hindoes in India of Buddhistische monnikken in Thailand.

Ga naar het Vaticaan en vraag waarom het een zonde is om geen twaalf kinderen te hebben in een wereld die al te vol is.

Is er wijsheid in de bijbel en de koran? Ik ben zeker van wel. (Ja zelfs Salva denkt dat). Het probleem komt pas als ge die ingewikkelde, complexe wijsheid in hande geeft van mensen die hun geloof als een simpele absolute waarheid zien. En dat soort mens is al te vaak in de meerderheid. Ze zijn sowieso met meer. Want einfach macht zicher.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het blijft onbegrijpelijk dat sommigen absoluut iets willen beledigen, waarvan ze zelf zeggen dat het niet bestaat.
Waarom zich dan iets ervan aantrekken?
Dit is in feite te gek voor woorden, tenzij ze op deze manier wel diegenen willen treffen die gelovig zijn.
Waarom dat dan niet rechtuit zeggen ?

De meeste religieuze provocaties/beledigingen komen vanuit religieuze hoek, hoor...

Voor het overige: wanneer godsdienst de persoonlijke sfeer verlaat en zich begint te mengen met het openbaar leven, de politiek, beleid, ethiek, enz., wordt het een maatschappelijke realiteit, onderhevig aan kritiek, caricatuur, soms beledigingen, enz.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Twigmuntus

Juist.

mag je een godheid beledigen is een andere vraag dan kan je een godheid beledigen.

mag je de spot drijven met het geloof van een ander ? Of mag je zelf de spot drijven met uw eigen geloof ? Als europa zo zou reageren op filmkes van montepython , urbanus etc dan was er hier allang een soort wereldoorlog geweest