Is er een draagvlak voor een onafhankelijk Vlaanderen.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niemand wil zijn taal en zijn cultuur verwerpen. Vergeet het dus! Brussel zal voor de Franstalige kant kiezen net als het al geval bij verkiezingen is. Waar zijn de Vlaamse partijen in Brussel? Nergens.

Ik help het u hopen, maar vrees toch dat u daar ongelijk in zal hebben. Als Brussel moet kiezen tussen een Wallonië waar zij melkkoe voor mogen gaan spelen of een Vlaanderen dat hen te pas en te onpas geld toeschuift, denk ik dat ze echt wel eieren voor hun geld gaan kiezen.

Dat is precies de reden dat ik hoop dat die keuze hen niet voorgelegd wordt; dan kunnen ze niet toetreden tot Vlaanderen.

Hun 182-jarige ervaring leert hen immers dat ze ongestraft hun eigen cultuur en taal kunnen handhaven -zelfs opdringen- en tegelijk met hun tengels in andermans portemonnee kunnen zitten...

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Ik help het u hopen, maar vrees toch dat u daar ongelijk in zal hebben. Als Brussel moet kiezen tussen een Wallonië waar zij melkkoe voor mogen gaan spelen of een Vlaanderen dat hen te pas en te onpas geld toeschuift, denk ik dat ze echt wel eieren voor hun geld gaan kiezen.

Dat is precies de reden dat ik hoop dat die keuze hen niet voorgelegd wordt; dan kunnen ze niet toetreden tot Vlaanderen.

Hun 182-jarige ervaring leert hen immers dat ze ongestraft hun eigen cultuur en taal kunnen handhaven -zelfs opdringen- en tegelijk met hun tengels in andermans portemonnee kunnen zitten...

Ik zou er zelfs niet zeker van zijn dan Brussel melkkoe zou kunnen spelen voor Wallonië, heel veel van de Brusselse inkomsten zijn immers afkomstig van vestigingen die wel eens zouden kunnen verdwijnen als Brussel geen hoofdstad van België meer is.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Ik help het u hopen, maar vrees toch dat u daar ongelijk in zal hebben. Als Brussel moet kiezen tussen een Wallonië waar zij melkkoe voor mogen gaan spelen of een Vlaanderen dat hen te pas en te onpas geld toeschuift, denk ik dat ze echt wel eieren voor hun geld gaan kiezen.

Dat is precies de reden dat ik hoop dat die keuze hen niet voorgelegd wordt; dan kunnen ze niet toetreden tot Vlaanderen.

Hun 182-jarige ervaring leert hen immers dat ze ongestraft hun eigen cultuur en taal kunnen handhaven -zelfs opdringen- en tegelijk met hun tengels in andermans portemonnee kunnen zitten...

U vergeet een derde keuze : Frankrijk.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U vergeet een derde keuze : Frankrijk.

Een Franse versie van Baarle-Nassau dan?

Trouwens, in Frankrijk gaat het ook niet zo goed, hoor. Voor Brussel zelf is het misschien best dat ze een speciaal Europees statuut krijgt. Maar dan moet Europa meewillen en de Brusselaars moeten er ook zelf achter staan.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik zou er zelfs niet zeker van zijn dan Brussel melkkoe zou kunnen spelen voor Wallonië, heel veel van de Brusselse inkomsten zijn immers afkomstig van vestigingen die wel eens zouden kunnen verdwijnen als Brussel geen hoofdstad van België meer is.

Inderdaad; zoals ik in een eerdere topic een mogelijk scenario schetste:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Mocht het ooit tot een splitsing komen waarbij Brussel geen deel uitmaakt van het onafhankelijke Vlaanderen, is dat hèt moment om al die instellingen te herlocaliseren...

Maar mocht Brussel een speciaal Europees statuut krijgen, dan zou dat op zijn beurt nieuwe perspectieven bieden voor de ontwikkeling van Brussel zelf.

[Vrijheideerst]

Als de Vlaamse bedrijven uit Brussel wegtrekken zitten ze met een groot probleem.

Brussel dan he.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Als de Vlaamse bedrijven uit Brussel wegtrekken zitten ze met een groot probleem.

Als Brussel zichzelf omvormt tot een belastingparadijs dan zit Vlaanderen met een groot probleem.

Als ik een glazen bol had dan zat de Nationale Loterij met een groot probleem.

Enzoverder...

[Vrijheideerst]

Kunt u dan ook verklaren waarom ik dit postte?

Want beetje naast de kwestie leuteren is typisch voor tegenstanders van al wat Vlaams is.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Als de Vlaamse bedrijven uit Brussel wegtrekken zitten ze met een groot probleem.

Brussel dan he.

Maar voor Vlaanderen, de verkeersproblematiek en de werknemers zou het tal van voordelen opleveren...

[Raven]

Ik denk dat hij gelijk heeft... bovendien zie ik enkel verloren potentieel in een onafhankelijk vlaanderen tegenover een confederale staat met Wallonie.

Het confederalisme is noodzakelijk simpelweg om dat de Walen niet vrijwillig afstand zullen doen van transfers vanuit Vlaanderen waarbij het recht komt geen enkele inzage te geven wat ze met dat geld eigenlijk doen.

Want ter alle duidelijkheid, er is niets mis met transfers die worden gestaafd door een kosten/baten analyse waardoor Vlaanderen er ook een goeie zaak aan doet

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als Brussel zichzelf omvormt tot een belastingparadijs dan zit Vlaanderen met een groot probleem.

Als ik een glazen bol had dan zat de Nationale Loterij met een groot probleem.

Enzoverder...

Ik woon in Brussel... en dit wordt echt geen belastingsparadijs.... Eerder een soort Somalië...

Wel hebben jullie allebei gelijk dat dit een probleem wordt voor Vlaanderen, naast piraten aan de noordzee gaat ge ook nog es dagelijkse voedseldroppings mogen organiseren. En dan zwijg ik nog van de gortigheid van de Zenne in Vlaanderen....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U vergeet een derde keuze : Frankrijk.

Ik weet niet hoe groot UW idioten gedrag is, maar er is geen enkele Franstalige Belgische politicus die derderangs politicus wil worden in Frankrijk.

En voor Brussel zou het enkel tekenen dat het zij statuut als Europese hoofdstad zal moeten afstaan aan Frankfurt.

Als Brussel bij Frankrijk gaat, heeft het namelijk geen luchthaven meer binnen eigenlandsgrenzen in de directe omgeving.
Plus dat het zijn economie verliest, want dan verdwijnen alle Belgische instellingen in Brussel door het ophouden van bestaan en alle Vlaamse instellingen, omdat die dan anders in het buitenland zouden zijn gevestigd.

Bij die keuze zou Brussel gewoon veranderen in een derderangs stad in Frankrijk. Een stad die economisch nog gelijk zou staan aan steden zoals Goma. Financieel zou Brussel een ramp worden, want het verliest dan elke transfer vanuit Vlaanderen en Wallonie.

Het idee om een een Europese stadstaat van te maken met Europa als geldschieter mag je ook laten varen. Er is namelijk geen enkele Europese lidstaat die zin heeft op te draaien voor die kosten. En Europa zelf kan het zich niet veroorloven om enkele miljarden per jaar uit te geven aan een eigen stadstaat.
Daarnaast zou dan elke gemeente van de 19 gemeentes waaruit het BHG bestaat het recht moeten krijgen om zelf te kiezen of ze nog verder willen met Brussel.

Het BHG heeft namelijk te kampen met een grote werkloosheid, een hoge graad van criminaliteit, een hoge graad van allochtone inwoners, een hoge graad van laaggeschoolde inwoners, een hoog % leefloners, het zou dan zelf voor onderwijs moeten zorgen binnen zijn landsgrenzen, het zou zelf voor een politiemacht en voor een juridische macht moeten zorgen.

Financieel en economisch heeft het BHG geen andere uitweg dan voor Vlaanderen kiezen.
Europa zal en kan geen uitweg bieden. En samen gaan met Wallonie of Frankrijk zal dat gebied herleiden tot een oorlogsgebied en er een regio van maken zoals Goma er nu één is.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Volgens Ben Weyts is er geen draagvlak voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Wat vindt U ervan ?

ALs we de VLDers en CD&V uit hun Belgicistische dwangbuis kunnen bevrijden is er een draagvlak.

(Met de sossen moeten we niet praten omdat België de voedingsbodem is van hun profitariaat.)

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Brussel zal steeds kiezen voor het geld en niet voor de armoede.
Vandaag zetten zij een grote bek op tegen Vlaanderen, omdat zij zich gesteund voelen door Wallonie.
Maar als het er echt op aankomt om te kiezen tussen de rijkdom van Vlaanderen of de ellende van Wallonie, zullen zij zonder enige schaamte Wallonie de rug toekeren en Vlamingen worden.

Was onlangs op bezoek bij een vroegere franstalige collega van me in Waals Brabant (de gemeente waar Onkelinx woont) en hij was kategorisch als België splitst verhuist hij en de zijnen per direct naar Vlaanderen (niet naar Brussel). We zijn immers toch van daar afkomstig, luidde het.

Ook de Brusselaars zullen in meerderheid, de portemonnee indachtig, opteren voor een aansluiting bij Vlaanderen zeker als het hoofdstedelijk gewest als 'tweetalige' of 'internationale' regio blijft voortbestaan. Die keuze dient hen binnen de mogelijke scheidingsprocedure gegarandeerd te worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welke zware veranderingen ?

Om te beginnen dat de Vlaamse traditionele partijen niet tegen Vlaanderen gaan stemmen op federaal niveau.
Daarnaast dat de 3 traditionele partijen verscheurd gaan zijn en meer tegen de 2 andere partijen gaan kunnen ingaan.

P.J was de eerst van de tradie's die het hazenpad koos na zijn nederlaag bij verkiezingen.
De sukkelaar had zelfs niet eens nog de moed op zijn taak volledig af te werken en de eerst gemeenteraad van dit jaar als aftredend burgemeester te openen en de fakkel door te geven aan zijn opvolger, maar hij zal niet de laatste zijn.

Daarnaast zullen de Franstalige partijen moeten inbinden en moeten toegeven aan alle Vlaamse eisen, als ze nog enige financiele steun vanuit Vlaanderen wille ontvangen. Het Vlaamse parlement heeft namelijk slechts 50% plus 1 stem nodig om de onafhankelijkheid uit te roepen en Belgie op te blazen, en na juni 2014 zal dat parlement daar een meerderheid voor hebben.

Tegelijk met de federale regeringsonderhandelingen, hebben er na juni 2014 ook gewestelijke regeringsonderhandelingen plaats.
Di Rupo, die de PS bestuurt als een dictator, zal af te rekenen krijgen met de oorlog die woed binnen de Waalse politiek en tegelijk met de oorlog van de Franstaligen tegen de opstandige Vlamingen.
Het rijkere luik en Waals Brabant zal tegen de PS stemmen en vele van die inwoners zullen hun verkozenen opdragen om een einde te maken aan het te dure beleid van de PS.
Je zal na juni 2014 twee machtsblokken hebben in Wallonie, die elkaar geen duimbreedte zullen toegeven, namelijk de MR samen met Ecolo en de PS samen met CDH.
Langs Vlaamse kant zal je de N-VA hebben, die met gedoog van het VB, samen met de Vlaamse zijde van CD&V een blok zal vormen tegen de SP.a en O-VLD en de Belgische krokodillen van CD&V. Maar ook O-VLD zal verdeelt uit die verkiezingen komen.
Groen! zal de weg volgen van Ecolo en opstaan voor onderhandelingen tussen MR, Ecolo, N-VA en CD&V op federaal vlak. O-VLD zal kiezen voor de postjes en achter de MR en N-VA aanhollen.
Hierdoor zal de PS zowel op federaal vlak als op gewestelijk vlak in de verdrukking geraken, waardoor CDH de PS ook de rug zal toekeren en op het laatste ogenblik zal kiezen voor de postjes.
Door deze sterke liberale meerderheid zullen vele wetten en regels die de PS ooit hebben kunnen opleggen in hun lange bestuurperiode snel verandert worden.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U vergeet een derde keuze : Frankrijk.

Wallonië is zo Frans als Romandië.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Was onlangs op bezoek bij een vroegere franstalige collega van me in Waals Brabant (de gemeente waar Onkelinx woont) en hij was kategorisch als België splitst verhuist hij en de zijnen per direct naar Vlaanderen (niet naar Brussel). We zijn immers toch van daar afkomstig, luidde het.

Ook de Brusselaars zullen in meerderheid, de portemonnee indachtig, opteren voor een aansluiting bij Vlaanderen zeker als het hoofdstedelijk gewest als 'tweetalige' of 'internationale' regio blijft voortbestaan. Die keuze dient hen binnen de mogelijke scheidingsprocedure gegarandeerd te worden.

Ik heb zelf familie in Brussel en Wallonie wonen.
Ik ben namelijk zelf gedeeltelijk afkomstig van Franstalige Belgen langst mijn moeders kan.
Sommige van hen zijn nu al opzoek naar een woning in Vlaanderen, want zij vrezen een volksverhuizing als het tot een splitsing komt.
Vele van hen werken trouwens in Vlaanderen.
En met hen zijn er veel Waals Brabanders en Luikenaren die er zo over denken.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

We zijn helemaal niet onafhankelijk; we zijn al 182 jaar tot horigen van Wallonië en Brussel gemaakt

Horigen

Zoek jij maar eens op wat dat betekent.

Uw overige argumentatie houdt evenmin steek; Luxemburg is heel wat kleiner en doet het helemaal niet slecht. Toch zitten ook zij 'geprangd tussen de twee wolven van Europa'.

Wat niet is, kan nog komen. Je had er ook die dachten dat de Duitsers in 1914 nooit de neutraliteit van België zouden schenden. Geopolitiek wil Frankrijk tot de Rijn gaan en Duitsland wil de Bourgondische Kreits terug. Zowat alle oorlogen hier de laatste 500 jaar zijn in die twee regels te gieten.

En Luxemburg mag voor mijn part ook meedoen. Ze behouden hun eigen banksector en aardigheidjes, en samen met België en Nederland doen ze de grotere dingen samen, niet rechtstreeks als uw "horigen" van Frankrijk en Duitsland.

En zo zijn er nog wel voorbeelden in de wereld te vinden. Het is precies die bangmakerij die ons al 182 jaar onder de knoet houdt: pas op met onafhankelijkheid, want wie weet wat voor onheil dat met zich mee zal brengen!

Ik zeg niet dat de doos van Pandora dan zal open gaan, volgens mij zal er wel niet veel ergs gebeuren, maar ook niet veel goeds. Terwijl een confederale staat echt een meerwaarde kan zijn, zeker als dat kleine grut tussen de twee wolven samen klit wanneer het nodig is.

Gelukkig ontstaat er wat bewustzijn en beginnen er meer en meer hun eigen mening te vormen.

En uiteraard is het uw mening die anderen beginnen te ontdekken en bewust van te worden, terwijl er nog andere mogelijkheden zijn dan dit hybride federaal model dat we nu hebben. Daar zijn er precies nog niet veel van bewust. In crisistijden kiezen we makkelijk in paniek voor de gemakkelijkste oplossing: hoef je niet bij na te denken. Nice & easy...
En ja: ook het status quo is zo'n gemakkelijkheidsoplossing.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb zelf familie in Brussel en Wallonie wonen.
Ik ben namelijk zelf gedeeltelijk afkomstig van Franstalige Belgen langst mijn moeders kan.
Sommige van hen zijn nu al opzoek naar een woning in Vlaanderen, want zij vrezen een volksverhuizing als het tot een splitsing komt.
Vele van hen werken trouwens in Vlaanderen.
En met hen zijn er veel Waals Brabanders en Luikenaren die er zo over denken.

Juist. In dit verband en met het oog op de onvermijdelijke internationale tussenkomsten (EU, bepaalde landen zoals Frankrijk, Duitsland, Luxemburg ...) bij een splitsing zou het goed zijn aan de bevolking van alle 'tweetalige' gemeenten de keuze te verzekeren om ofwel met het bestaande statuut aan te sluiten bij Vlaanderen c.q. Duitsland, Luxemburg of bij Wallonië te blijven.

Op basis van het 'hoofdstedelijk metropolitane gewest' kan eventueel ook Waals Brabant hierbij betrokken worden waarbij de daar wonende burgers kiezen ofwel bij Wallonië te blijven ofwel dan als nieuwe nu tweetalige provincie bij Vlaanderen aan te sluiten.

Op termijn wordt het dan 'wiens brood men eet, diens woord men spreekt'.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waar woont u? In Jette of Ganshoren of Laeken, zeker?

Het klopt toch wat ik zeg, hé?