Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 februari 2013, 18:35   #141
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.513
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
En wie ben jij om te bepalen hoe een bevolking moet leven?
Ik schrijf dan toch, " voor mij niet gelaten, zo gezapig te leven". Om het te verduidelijken, ze doen maar op in hun zandbakken of oerwouden, zolang ze hun levenswijze niet op mijn kap verderzetten.
Citaat:
Heeft de Arabische bevolking gevraagd om hun schiereiland vol te bouwen?
Heeft de Arabische bevolking gevraagd om hun eeuwen oude levenswijze te veranderen?
Hun eeuwenoude levenswijze? U zou dan de Arabieren verplichten onveranderlijk te blijven. Ik ben het met U eens. De Arabieren van de 3de eeuw na Christus lijken me een prima eindpunt van de socioculturele evolutie.
Citaat:
De Arabische volkeren zijn al eeuwen gewend om van plaats naar plaats te trekken en daarbij enkel het levensnoodzakelijk mee te sleuren.
U beschrijft net de handelswijze van karavaanrovers. Zo licht mogelijk reizen om snel toe te kunnen slaan en weg te wezen om van de buit te genieten.
Citaat:
Nu verplichten wij hen om op 1 plaats te blijven, want anders is hun economie niet rendabel genoeg volgens westerse normen.
Oh, en hoe verplichten "we" dat?
De meeste arbeid in de Arabische wereld/olieindustrie word verricht door buitenlanders. Dus de "echte arabieren" moeten niet in de buurt blijven. Die kunnen gerust met hun stalen rossen of echte kamelen door de woestijn reizen zonder dat er iemand een wenkbrouw voor moet fronzen, of er maar enigzins last van heeft.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 20:29   #142
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

@maddox, wie reist zwaar en pakt gedurende decennia de buit totdat het niet meer rentabel is?

Hebben zij recht op het eigendom van die souvereine staat, gebruik makend van de typische werkwijze? (De losse wetgeving terzake staat dat inderdaad meestal toe)


Vergeet niet dat 'in principe' de mineralen en andere grondstoffen eigendom zijn van de staat en dus de gehele bevolking. Dat dat niet zo gebeurt heeft natuurlijk zijn begrijpbare redenen. Desalniettemin is dat een feit, de burger van naties met veel grondstoffen, alhoewel arm, zijn in feite rijker dan de gemiddelde Europeaan.

Mooi dat ze zich er niet zodanig druk over maken. Go for it, met kleine procentjes zijn de meesten nog steeds tevreden. Reden temeer de spleetoogjes weg te jagen dus. AQ helpt...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 15 februari 2013 om 20:35.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2013, 17:14   #143
Samuray
Schepen
 
Samuray's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2006
Berichten: 489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door meneer Bekijk bericht
Zelden zulke een zwakzinnige zever gelezen !!
Propaganda waar Goebbels zou bij verbleken.
Je weet toch hoe wetenschappelijke vooruitgang verloopt? Stepping stone, voortbouwen op prestaties anderen. Alle wetenschap heeft basismateriaal van anderen. Zelfs Einstein kon zonder dat materiaal niet aan zijn vondsten komen.
Samuray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2013, 18:00   #144
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.513
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Samuray Bekijk bericht
Je weet toch hoe wetenschappelijke vooruitgang verloopt? Stepping stone, voortbouwen op prestaties anderen. Alle wetenschap heeft basismateriaal van anderen. Zelfs Einstein kon zonder dat materiaal niet aan zijn vondsten komen.
Klopt, maar als je in de 7de eeuw na Christus blijft hangen, meer dan de helft van de mensen als minderwaardig bestempeld en dan nog de pretentie hebben alsof dat het enige ware woord is, dan vind ik het toch ferm mis.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2013, 09:36   #145
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Klopt, maar als je in de 7de eeuw na Christus blijft hangen, meer dan de helft van de mensen als minderwaardig bestempeld en dan nog de pretentie hebben alsof dat het enige ware woord is, dan vind ik het toch ferm mis.
Nog geen 100 jaar geleden handelde de RKK op dezelfde manier.
Ik ken zelfs een koppel dat eind jaren 80 van vorige eeuw geen toelating kreeg van de ouders om te huwen, gewoon omdat de jongen niet Katholiek was opgevoed.

En ik ken een koppel dat zelfs vandaag problemen ondervind, gewoon omdat de ouders van één van de jongeren de partner niet correct vinden.
En het gaat hier over twee autochtone jongeren. De ene zijn/haar ouders zijn arbeiders, de andere zijn/haar ouders bedienden. De partner die niet aanvaard word wegens afkomst door de ouders is wel hoger geschoold dan de afwijzende ouders en hun kind. Daarnaast is zijn/haar inkomen dan nog eens hoger dan hun gezamelijk inkomen. Ook zijn/haar ouders zijn hoger geschoold dan de afwijzende ouders.

Het is dus niet alleen in de Islam dat men blijven hangen is, ook hier zijn er veel mensen in het verleden blijven hangen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2013, 09:45   #146
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Waarom is er in de arabische landen zo weinig economische bloei ?
Die vraag is redelijk simpel te beantwoorden:

-In de Arabische landen is er weinig economische groei omdat er veelal totalitaire regimes heersen. Ondemocratisch gedrag zit er bij die mensen als het ware ingebakken, enerzijds door historische redenen, anderzijds door religieuze redenen.

-Wanneer er geen olie in de grond zit dan blijft er bij wijze van spreken enkel woestijn over en kunnen ze kruiken en tapijten maken.

Ik heb het al veel gezegd en ik blijf het zeggen: moslims achten zichzelf superieur door hun sterke geloof in een godsdienst die barbaars en archaïsch is. Door het vasthouden aan dat geloof komen ze niet verder dan geiten kweken en tapijten weven. De dag dat de wereld niet meer afhankelijk is van olie om energie op te wekken is de dag dat de arabische wereld in sneltreintempo de dieperik in gaat.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2013, 11:07   #147
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.396
Standaard

Citaat:
Ik heb het al veel gezegd en ik blijf het zeggen: moslims achten zichzelf superieur door hun sterke geloof in een godsdienst die barbaars en archaïsch is. Door het vasthouden aan dat geloof komen ze niet verder dan geiten kweken en tapijten weven.
Weer diezelfde standaard generalisatie van moslims. Een voorstelling van moslims als een soort homogene eenheid waarin ieder dezelfde principes, normen, waarden en overtuigingen heeft.
Onzin !
En er zijn natuurlijk wel degelijk moslim landen die zich veel verder hebben ontwikkelt dan u voorstelt. Iran bijvoorbeeld.

Citaat:
In de Arabische landen is er weinig economische groei omdat er veelal totalitaire regimes heersen. Ondemocratisch gedrag zit er bij die mensen als het ware ingebakken,
nog gekker , het is genetisch bepaald!

U laat de bemoeienis van andere landen volledig weg, terwijl juist dat heel veel invloed heeft gehad op een hele reeks moslim landen.
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2013, 11:22   #148
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.396
Standaard

De volgende interventies hebben geen enkele invloed gahad op de ontwikkeling en democratisering van bepaalde moslim landen. een kleine greep: US interventions in the middle east"

Citaat:
1980: U.S. begins organizing a "Rapid Deployment Force," increasing its naval presence and pre-positioning military equipment and supplies. It also steps up aid to reactionary client states such as Turkey, Pakistan and Saudi Arabia. On September 12, Turkey's military seizes power and unleashes a brutal clampdown on revolutionaries and Kurds struggling for liberation in order to "stabilize" the country as a key U.S. ally.

Summer 1980: As the Carter administration tries to bully Iran into surrendering the U.S. hostages, supporters of presidential candidate Ronald Reagan cut a secret deal with the Islamic Republic: promising that the Reagan administration will allow Israel to ship arms to Iran if Iran continues to hold the hostages during the coming presidential campaign to cripple Carter's campaign for re-election. (Gary Sick)

September 22, 1980: Iraq invades Iran with tacit U.S. support, starting a bloody eight-year war. The U.S. supports both sides in the war providing arms to Iran and money, intelligence and political support to Iraq in order to prolong the war and weaken both sides, while trying to draw both countries into the U.S. orbit.

1981: U.S. holds military maneuvers off the coast of Libya to bully the Qaddafi government. When a Libyan plane fires a missile at U.S. planes penetrating Libyan airspace, two Libyan planes are shot down.

1981: The Reagan administration secretly encourages Israel and other allies, such as South Korea and Turkey, to ship hundreds of millions of U.S.-made arms to Iran despite a ban on the shipment of U.S.-made weapons.

From the fall of 1981 through the winter of 1982, forces led by the Union of Iranian Communists, Sarbederan, mount an historic resistance to the Islamic Republic; the uprising at Amol at the end of January 1982 is brutally crushed by the forces of the Islamic Republic.

1982: After receiving a "green light" from the U.S., Israel invades Lebanon to crush Palestinian and other anti-U.S. and anti-Israeli forces. Over 20,000 Lebanese and Palestinians are killed, and Israel seizes southern Lebanon, holding it until 2000.

September 14, 1982: Lebanon's pro-U.S. President-elect, Bashir al-Jumayyil, is assassinated. The following day, Israeli forces occupy West Beirut, and from 16 to 18 September, the Phalangist militia, with the support of Israel's military under now-Prime Minister Ariel Sharon, move into the Sabra and Shatila refugee camps and barbarically massacre over 1,000 unarmed Palestinian men, women, and children.

1983: U.S. sends troops to Lebanon, supposedly as part of a multinational "peace-keeping" operation but in reality to protect U.S. interests, including Israel's occupation forces. U.S. troops are withdrawn after a suicide bomber destroys a U.S. Marine barracks.

1985-1986: The U.S. secretly ships weapons to Iran, including 1,000 TOW anti-tank missiles, Hawk missile parts, and Hawk radars. The weapons are exchanged for U.S. hostages in Lebanon, and in hopes of increased U.S. leverage in Iran. The secret plot collapses when it is publicly revealed on November 3, 1986, by the Lebanese magazine, Al-Shiraa. (The Chronology)

1985: U.S. attempts to assassinate Sheikh Mohammed Hussein Fadlallah, a Lebanese Shiite leader. 80 people are killed in the unsuccessful attempt. (Blum)


1988: The Iraqi regime launches mass poison-gas attacks on Kurds, killing thousands and bulldozing many villages. The U.S. responds by increasing its support for the Iraqi regime.

July 1988: A cease-fire ends the Iran-Iraq war with neither side victorious. Over 1 million Iranians and Iraqis are killed during the 8-year war.

1989: The last Soviet troops leave Afghanistan. The war, fueled by U.S.-Soviet rivalry, has torn Afghanistan apart, killing more than one million Afghans and forcing one-third of the population to flee into refugee camps. More than 15,000 Soviet soldiers die in the war.

July 1990: April Glaspie, U.S. Ambassador to Iraq, meets with Saddam Hussein, who threatens military action against Kuwait for overproducing its oil quota, slant drilling for oil in Iraqi territory, and encroaching on Iraqi territory--seriously harming war weakened Iraq. Glaspie replies, "We have no opinion on the Arab- Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait."

August 1990: Iraq invades Kuwait. The U.S. seizes the moment to assert its hegemony in the post-Soviet world and strengthen its grip on the Persian Gulf: the U.S. condemns Iraq, rejects a diplomatic settlement, imposes sanctions, and prepares for an all-out military assault on Iraq.

January 16, 1991: After a 6-month military buildup, the U.S.-led coalition launches "Operation Desert Storm." For the next 42 days, U.S. and allied planes pound Iraq, dropping 88,000 tons of bombs, systematically targeting and largely destroying its electrical and water systems. On February 22, 1991, the U.S. coalition begins its 100-hour ground war. Heavily armed U.S. units drive deep into southern Iraq. Overall, 100,000 to 200,000 Iraqis are killed during the war.


1991: Iraq withdraws from Kuwait and agrees to a UN-brokered cease-fire, but the U.S. and Britain insist that devastating sanctions be maintained. The U.S. declares large parts of north and south Iraq "no-fly" zones for Iraqi aircraft.

1991-present: U.S. military deployments continue after the war, with 17,000 to 24,000 U.S. troops in the Persian Gulf region at any given time. (CSM)

1992: U.S. Marines land near Mogadishu, Somalia, supposedly to ensure humanitarian relief and "restore order." But the U.S. also plans to remove the dominant warlord, Mohammed Aidid, and install a more pro-U.S. regime. In June 1983, after numerous gun battles with Aidid forces, U.S. helicopters strafe Aidid supporters, killing scores. In October, when U.S. forces attempt to kidnap two Aidid lieutenants, a fierce gunbattle breaks out. Five U.S. helicopters are shot down, 18 U.S. soldiers killed and 73 wounded, while 500 to 1000 Somalians are killed and many more injured.

March 1992: U.S. Defense Department drafts new, post-Soviet "Defense Planning Guidance" paper stating, "In the Middle East and Southwest Asia, our overall objective is to remain the predominant outside power in the region and preserve U.S. and Western access to the region's oil."

1993: U.S. brokers a "peace" agreement between Israel and the Palestine Liberation Organization at Oslo, Norway. The agreement strengthens Israel and U.S. domination, while leaving Palestinians a small part of their historic homeland, broken up into isolated pieces surrounded by Israel. No provisions are made for the return of the four million Palestinian refugees living outside of Israel, the West Bank, and Gaza.

1993: U.S. launches missile attack on Iraq, claiming self-defense against an alleged assassination attempt on former president Bush two months earlier.

1995: The U.S. imposes oil and trade sanctions against Iran, reinforcing sanctions in effect since 1979, for alleged sponsorship of 'terrorism', seeking to acquire nuclear arms and hostility to the Middle East process. (BBC, CSM)

1995: With U.S. backing, Turkey launches a major military offensive, involving some 35,000 Turkish troops, against the Kurds in northern Iraq.

1998: Congress passes the "Iraq Liberation Act," giving nearly $100 million to groups attempting to overthrow the Hussein regime.

August 1998: Claiming retaliation for attacks on U.S. embassies in Tanzania and Kenya, President Clinton sends 75 cruise missiles pounding into rural Afghanistan --supposedly targeting Osama Bin Laden. The U.S. also destroys a factory producing half of Sudan's pharmaceutical supply, claiming the factory is involved in chemical warfare. The U.S. later acknowledges there is no evidence for the chemical warfare charge.

December 16-19, 1998: The U.S. and Britain launch "Operation Desert Fox," a bombing campaign supposedly aimed at destroying Iraq's nuclear, chemical and biological weapons programs. For most of the next year, U.S. and British planes strike Iraq every day with missiles. (BBC)

October 1999: The U.S. Department of Defense shifts command of its forces in Central Asia from the Pacific Command to the Central Command, underlining the heightened importance of the region, which includes vast oil reserves in and around the Caspian Sea.

January 2001: Tenth anniversary of the U.S. war on Iraq: sanctions are still in place and the UN estimates that 4,500 children are dying per month from disease and malnutrition as a result. The U.S. planes, which have flown over 280,000 sorties in Iraq over the past decade, continue to attack from the air. In the past two years, over 300 Iraqis have been killed in these bombings.

October 2001: U.S. begins bombing Afghanistan, as the first act of war in "Operation Enduring Freedom"--the U.S. "war against global terrorism."
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2013, 11:40   #149
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.513
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Weer diezelfde standaard generalisatie van moslims. Een voorstelling van moslims als een soort homogene eenheid waarin ieder dezelfde principes, normen, waarden en overtuigingen heeft.
Als U dat leest in Hypochonders tekst, dan beschuldig ik U ervan zware oogkleppen op te hebben, of anders verdomd hypocriet te zijn.
De verschillende strekkingen onder de Islam zorgen er voor dat "moslims" in verhouding veel meer doden onder hun rangen veroorzaken, dan Ieren onderling. Van mij doen ze maar hoor, die muzeltjes.
Maar ze moeten dat haatbaardengedoe niet exporteren. Dat lust oompje Maddox niet.
Citaat:
Onzin !
Yep, U maakt er onzin van.
Citaat:
En er zijn natuurlijk wel degelijk moslim landen die zich veel verder hebben ontwikkelt dan u voorstelt. Iran bijvoorbeeld.
De topictitel...
Waarom is er in de arabische landen zo weinig economische bloei ?
Iran is Perzisch, niet Arabisch. 1 van de "niet Islamistische redenen" waarom Khomenie zoveel jonge mannen de dood in kon jagen in de oorlog met Irak. Perzen en Arabieren houden ook niet zo van elkaar.(Nog zo'n hekel punt, en goed voor een kwak moorden onder de muzels)
Citaat:
nog gekker , het is genetisch bepaald!
Grandioos. Zoals iedereen weet is een persoons "eigenheid" de combinatie van opvoeding, genetica en meer subtiele omgevingsfactoren.
Citaat:
U laat de bemoeienis van andere landen volledig weg, terwijl juist dat heel veel invloed heeft gehad op een hele reeks moslim landen.
Klopt, de invloed van de Arabische oliedollars die in de madrassas en soortgelijken gepompt worden maken het niet beter.
Mare, mag ik U wijzen op de topictitel. Het sleutelwoord is "Arabisch", niet "Islam".
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2013, 00:57   #150
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.396
Standaard

Er wordt hier steeds over de Islam als oorzaak gesproken , en daarom verwijs ik naar een niet Arabisch Islamitisch land.
Citaat:
Klopt, de invloed van de Arabische oliedollars die in de madrassas en soortgelijken gepompt worden maken het niet beter.
Inderdaad "Dollars" , weer Amerikaanse invloed dus
- De conservatieve Islamitische dictatuur Saudi Arabië , zorgt ervoor dat de olie winsten niet bij de bevolking terecht komen , er wordt niet in ontwikkeling van het land geïnvesteerd. De sjeiks en Amerikaanse multi nationals profiteren en houden het wanbeleid daar in stand door dikke steun aan het totaal niet democratische regime(koningshuis , whatever).

- De permanente aanwezigheid van US forces rond bijvoorbeeld de Persische golf

- vergaande interventies in Irak en Syrië, en andere Arabische landen, soms met jarenlange oorlogsvoering als gevolg.

Zeker de gevoerde oorlogen hebben per definitie grote effecten op ontwikkeling van landen , in welke zin dan ook. Het Amerikaanse buitenland beleid heeft hoe dan ook effecten gehad op de ontwikkeling van een reeks Arabische landen.
Het volledig weglaten van deze factor in antwoord op de vraag bovenaan dit topic getuigd wat mij betreft van weinig feeling met de realiteit.
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2013, 01:37   #151
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.513
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Er wordt hier steeds over de Islam als oorzaak gesproken
Het is zeker geen verwaarloosbare factor.
Citaat:
En daarom verwijs ik naar een niet Arabisch Islamitisch land.
Daar gaat het dus niet over, en is dus niet meer dan een afleidingsmaneuver van U.
Citaat:
Inderdaad "Dollars" , weer Amerikaanse invloed dus
En U gebruikt geen aardolieproducten, of kiest alleen Russische of Venezuelaanse oliederivaten? Oftewel, er zit een bult € bij. En de Renmimbi niet te vergeten. De Dollar is gewoon een eenheidsmunt die Saudi's verkozen boven de Britse ponden. En dat is dan weer te danken aan WO2.
Citaat:
- De conservatieve Islamitische dictatuur Saudi Arabië , zorgt ervoor dat de olie winsten niet bij de bevolking terecht komen , er wordt niet in ontwikkeling van het land geïnvesteerd.
De "Echte Arabische" bevolking heeft er wel nut bij de huidige leiders te laten doen. Al eens gekeken naar de Saoudische sociale wetgeving? Je wil echt wel een Saoudi zijn. En het scheelt maar weinig voor de andere olie-rijkelanden op het Arabische Schiereiland. Heeft Yemen olie? Dacht het niet, en we weten allemaal hoe het daar gaat. Het vroeg ijzertijdperk aangevuld met stukjes en brokjes 21ste eeuw. Maar vooral 20ste eeuwse militaire tech...
Citaat:
De sjeiks en Amerikaanse multi nationals profiteren en houden het wanbeleid daar in stand door dikke steun aan het totaal niet democratische regime(koningshuis , whatever).
Zonde, ik zou het ook liever anders zien.
Citaat:
- De permanente aanwezigheid van US forces rond bijvoorbeeld de Persische golf
Een continue aderlating voor de VS eigenlijk. U zou het moeten toejuichen.
Citaat:
- vergaande interventies in Irak en Syrië, en andere Arabische landen, soms met jarenlange oorlogsvoering als gevolg.
Ze mogen ginders kiezen. Of gruwelijke dictators, of burgeroorlogen tussen elk soort van muzeltjes.... We hebben in West Europa een soortgelijke periode gekend. Langs de ene kant het gezeik tussen de Protestanten en de Katholieken, aangevuld met wat sterke Moslim invasies.
Citaat:
Zeker de gevoerde oorlogen hebben per definitie grote effecten op ontwikkeling van landen , in welke zin dan ook. Het Amerikaanse buitenland beleid heeft hoe dan ook effecten gehad op de ontwikkeling van een reeks Arabische landen.
Het "grappige" is dat het Britse en Franse bestuur na de Ottomanen meer invloed heeft. Zelfs 60-70 jaar na hun vertrek uit de regio. De VS , als een stel uitbundige kinderen met te duur speelgoed en het inzicht van een redelijk simpel mongooltje is gewoon lomp bezig. Maar omdat dat mongooltje te sterk is, is het moeilijk er iets aan te doen. Dus de andere truk is dat land te vriend te houden. Iets wat Europa goed aan't lukken is.
Citaat:
Het volledig weglaten van deze factor in antwoord op de vraag bovenaan dit topic getuigd wat mij betreft van weinig feeling met de realiteit.
Dit is pure ironie.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 18 februari 2013 om 01:39.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2013, 01:47   #152
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Ik zou zeggen kijk naar de situatie van nu in de Arabische landen.

Mocht u die aantreffen in badende weelde dan wens ik u veel genoegen. Plan uw volgende reis.

(Dit is een reisadvies voor personen die menen dat alles goed gaat in de arabische landen. Schrijf het expres niet meer met een hoofdletter.)

Rotterdam 010 wordt al ernstig geteisterd door Turks-Pvda Moslim cultuur. Spekkoper deelde desgevraagd mede dat hij wenst over te gaan tot de Islam als dat zijn partij meer ledenwinst oplevert. (Het laatste moet u niet geloven, het komt van een niet ge- verifiëerde bron).

Een feit is wel dat de Islamieten een belangrijk deel uitmaken van het electoraat van de PvdBakkarren.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 18 februari 2013 om 01:48.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2013, 14:17   #153
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

En dat brengt mij op het idee van de opleiding.
Wil je niet een puur agrarische armoe-staat blijven dan moet je de landbouw verbeteren en industrie opbouwen.
Je hebt deskundigen nodig. Kennis. En met een middeleeuws gilde-systeem kom je er niet. Dat werkt voor koperslagers en zwaardenmakers.
En dan komt de corruptie eraan. Heb je een diploma bankwerker dan wil dat in Arabië en omgeving zeggen: dat je sponsors hebt die je opleiding betaald hebben en/of het diploma gekocht. Het diploma zegt niets over vakbekwaamheid.
En dat dringt ook in ons verrijkte onderwijs door waar ze diploma-garantie geven.
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2013, 10:39   #154
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Die vraag is redelijk simpel te beantwoorden:

-In de Arabische landen is er weinig economische groei omdat er veelal totalitaire regimes heersen. Ondemocratisch gedrag zit er bij die mensen als het ware ingebakken, enerzijds door historische redenen, anderzijds door religieuze redenen.

-Wanneer er geen olie in de grond zit dan blijft er bij wijze van spreken enkel woestijn over en kunnen ze kruiken en tapijten maken.

Ik heb het al veel gezegd en ik blijf het zeggen: moslims achten zichzelf superieur door hun sterke geloof in een godsdienst die barbaars en archaïsch is. Door het vasthouden aan dat geloof komen ze niet verder dan geiten kweken en tapijten weven. De dag dat de wereld niet meer afhankelijk is van olie om energie op te wekken is de dag dat de arabische wereld in sneltreintempo de dieperik in gaat.
Nu, ik heb eens opgezocht hoe onze economische revolutie is geweest.
De eerst grote fabrieken die wij hadden, waren bedrijven die werkte voor de krijgsmacht. Het waren namelijk onze weverijen en spinnerijen en zij maakte vooral dekens en zeilen voor het leger. En wij hadden enkele grote slachterijen. Deze werkte vooral in opdracht van het leger.
En kijk even naar de Amerikaanse economische geschiedenis. Ook daar werkte de eerste bedrijven die de groei mogelijk maakte in opdracht van de krijgsmacht.

Daarnaast hadden wij een staalindustrie, die vooral werkte in opdracht van het leger. De Belgische staalindustrie was ooit de grootste werkgever in dit land. En waar ging dat staal naar toe, naar FN, een producent van wapens en oorlogsvoertuigen.


Eigenlijk was onze industrie voor WWI een oorlogeconomie. Het leger was namelijk de enige die grote opdrachten kon betalen en nodig had. Zelfs vandaag komen de grootste opdrachten voor bedrijven van de krijgsmachten. Zonder de opdrachten van de krijgsmachten hadden onze vliegtuigbouwers en autoindustrie nu nog steeds nergens gestaan.

Ook de meeste technologische ontwikkelingen werden door de krijgsmachten bekostigd. Onze grootste economische groei werd zelfs enkel mogelijk gemaakt door een oorlog, namelijk WWII. Deze mechanische oorlog zorgde namelijk voor zoveel technische ontwikkelingen, dat het voor de kleine ambachtelijke wapensmid onmogelijk werd zijn wapens nog verkocht te krijgen. Na de Napoliaanse oorlogen en WWI, waar de industrie reeds de volledige textielnijverheid en medische nijverheid had overgenomen, werd de staalindustrie tijdens WWII ook overgenomen.

Tijdens WWII had Amerika samen met het VK een industrie opgebouwd om Duitsland en Japan te kunnen verslagen. Deze industrie dreigde na de overgave van die landen stil te vallen. Samen met de industrie uit de verslagen landen.

Maar beide kregen dankzij de koude oorlog een Godgeschenk. Zij konden hun oorlogindustrie voor een deel behouden, ze hadden immers een nieuwe vijand gevonden. De rest van hun producten konden ze dankzij de goedkope snelle werkwijze die ze hadden ontwikkeld verkopen aan de rest van de westerse wereld.
Dankzij de vernielingen die hadden plaats gehad tijdens WWII groeide ook in Europa de economie en kon men de tijdens WWII ontwikkelde technologische werkwijze naar daar exporteren.

De Arabische en Afrikaanse wereld was toen nog onder Europees bestuur.
Daar werd enkel een economie ontwikkeld om de grondstoffen zo snel en goedkoop mogelijk naar Europa en Amerika te krijgen.

In de jaren 50 en 60 van vorige eeuw kwamen de plaatselijke bevolkingen hiertegen in opstand. Zij bekwamen hun onafhankelijkheid vaak met behulp van de USSR, de vijand van het westen. Het volk werd dus niet echt vrij en de westerse technische kennis werd afgeschermd voor hen. Zij bleven dus steken in de technische ontwikkelingen uit de jaren voor hun onafhankelijkheid. Ze bleven dus steken in een economie die afgestemd was op het exporteren van grondstoffen naar het westen.

In 1989 viel de USSR en kwamen deze landen vrij voor de verovering van de westerse economie. Europa en de VS richtte hun aandacht vooral op Oost-Europa en later op India en China. De heersers van de niet Europese landen zagen zich gestraft voor hun steun aan de USSR en kwamen in opstand tegen de westerse landen. Vaak door de prijzen van hun grondstoffen op te drijven. Maar het westen had hun grondstoffen niet nodig, want het had de toegang tot de grondstoffen van de USSR. Men kon dus deze landen afstraffen door hen een internationale blokkade op te leggen.
Elke economische ontwikkeling werd dus onmogelijk gemaakt door het westen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2013, 16:31   #155
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Ik zou zeggen kijk naar de situatie van nu in de Arabische landen.

Mocht u die aantreffen in badende weelde dan wens ik u veel genoegen. Plan uw volgende reis.

(Dit is een reisadvies voor personen die menen dat alles goed gaat in de arabische landen. Schrijf het expres niet meer met een hoofdletter.)
ik beweer nergens dat het daar goed gaat.

Citaat:
Rotterdam 010 wordt al ernstig geteisterd door Turks-Pvda Moslim cultuur. Spekkoper deelde desgevraagd mede dat hij wenst over te gaan tot de Islam als dat zijn partij meer ledenwinst oplevert. (Het laatste moet u niet geloven, het komt van een niet ge- verifiëerde bron).

Een feit is wel dat de Islamieten een belangrijk deel uitmaken van het electoraat van de PvdBakkarren.
Wat heeft dat met de eco.groei van Arabische landen van doen ?
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2013, 16:58   #156
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Als je dat nu nog niet begrijpt ..... Maar goed, ik gleed even off topic.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 10:33   #157
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.513
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
ik beweer nergens dat het daar goed gaat.
Hier uw nieuwe reisbestemming. Het leuke stukje Arabische Schiereiland waar oliedollars weinig invloed hebben.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 17:11   #158
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Als je dat nu nog niet begrijpt ..... Maar goed, ik gleed even off topic.
U verteld over een pvda man die over zou gaan tot de islam. Wat moet ik mij daar bij voorstellen. Sinds wanneer is de PVDA een partij gebaseerd op geloof ?
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 17:12   #159
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hier uw nieuwe reisbestemming. Het leuke stukje Arabische Schiereiland waar oliedollars weinig invloed hebben.
Als u had opgelet had u gezien dat ik de achterstand in de Arabische landen erken.
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2013, 07:04   #160
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.513
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Als u had opgelet had u gezien dat ik de achterstand in de Arabische landen erken.
Aangezien die achterstand ook in de olierijke landen/landjes van tel is, hoe verklaart U dat dan?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be