![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#141 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
sus antigoon ![]() sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#142 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
![]() ik dit ontkennen is gewoon leugens vertellen zo duidelijk!
![]()
__________________
sus antigoon ![]() sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#143 |
Burgemeester
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 558
|
![]() BISSCHOPPENCONFERENTIE VS WILLEN TWEE-STATENOPLOSSING VOOR HEILIGE LAND
BRUSSEL (KerkNet/Zenit) – De bisschoppenconferentie van de VS spreekt zich uit voor een twee-statenoplossing voor het Heilige Land en veroordeelt alle ingrepen die een rechtvaardigde en duurzame oplossing in het gedrang kunnen brengen. Waarnemers zien in het standpunt een verwijzing naar de omstreden bouw van nieuwe nederzettingen en van de zogeheten veiligheidsmuur in de Cremisan-vallei. De katholieke bisschoppen van de VS schrijven in hun brief dat een plaatselijk schooltje van de salesianen langs drie zijden letterlijk ommuurd zal zijn. “58 christelijke families verliezen daardoor hun bron van inkomsten.” Door de bouw van de muur hebben vele christelijke boeren niet langer toegang tot hun akkers. Het bisschoppelijk comité voor Internationale Rechtvaardigheid en Vrede doet een beroep op VS-minister John Kerry voor tussenkomst bij de Israëlische overheid. kerknet.be Ook paus Franciscus drong er bij de Israëlische president (bij een bezoek aan het vaticaan) op aan om het traject van deze veiligheidsmuur nabij Bethlehem te verleggen, zodat een aantal Palestijnse boeren niet van hun land wordt afgesneden. Dit neemt niet weg dat Palestijnse christenen te maken krijgen met discriminatie (zie document PAX Christi), aangezien de Palestijnse grondwet is gebaseerd op de sharia. Arabische christenen in Israël, daarentegen, zijn volwaardige staatsburgers. |
![]() |
![]() |
![]() |
#144 |
Burgemeester
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 558
|
![]() De christelijke gemeenschappen in huidige de Palestijnse gebieden
Een combinatie van de cijfers van de Census 2007 met die van de Sabeel Survey 2006 geeft het volgende beeld: Totaal aantal christenen: 51.710. Dit is 1,37% van de totale bevolking. Deze wonen in de volgende regio’s: - Bethlehem 43%; - Ramallah 25%; - Oost-Jeruzalem 18%; - Jenin 6%; - Elders 2% De christelijke bevolking is sinds die periode veel meer gegroeid. Een van de oorzaken daarvan is de emigratie onder de christelijke Palestijnen. Een andere belangrijke oorzaak is het veel lagere geboorteoverschot bij deze christenen. Deze bedraagt ongeveer 2% per jaar, terwijl dat voor de hele bevolking op 3,3% ligt. Christelijke gezinnen zijn dus aanzienlijk kleiner dan die van hun islamitische landgenoten. De emigratie heeft meer effecten op de demografie. Zo kennen de christenen een vrouwenoverschot in de huwbare leeftijd door de emigratie van jonge mannen. In een cultuur waarin vrouwen horen te trouwen, geeft dat problemen. Vast staat evenwel dat het percentage christenen in de periode tussen 1967 en 2006 daalde van ongeveer 3 naar 1,3 voornamelijk als gevolg van twee factoren: de emigratie en het lagere geboorteoverschot. Voornaamste drijfveren waren voor deze emigratie. De politiek-economische situatie en de daaruit voortvloeiende onzekerheid, werkloosheid en angst voor oorlog en geweld. Dit beeld wordt bevestigd door de resultaten van nogal wat enquêtes die hierover gehouden zijn. Desalniettemin gaf een Sabellaonderzoek van 2001, kort na het begin van de tweede Intifada, aan dat 17% van de ondervraagde christelijke Palestijnen de toenemende islamisering als de belangrijkste bedreiging van de christelijke gemeenschap zag. En de Sabeel Survey van 2006 vermeldt ook het opkomende moslimfundamentalisme als emigratiegrond. Voor het overige waren het de politieke omstandigheden (42%); werkgelegenheid (44%); kwaliteit van het leven (7%); onderwijs (4%); en gezinshereniging (1%). Er zijn omstandigheden die het voor christelijke Palestijnen gemakkelijker maken om te emigreren dan hun moslim landgenoten. Ze zijn beter opgeleid en behoren vaak tot de middenklasse. Verreweg de meesten van hen wonen in grotere dorpen en steden en leven in een urbane cultuur. Daardoor zijn zij meer internationaal georiënteerd dan de plattelandsbevolking. Maar ook het (psychologische) gevoel tot een relatief kleiner wordende minderheid te behoren maakt het dat zij sneller bereid zijn om in een ander land een nieuw leven op te bouwen. Overigens -maar dit terzijde- is de grote emigratie onder de christenen een fenomeen dat zich in meerdere Arabische landen voordoet. Tot slot: Er zijn berichten over christelijke Palestijnen die ‘emigreren’ naar gebieden die onder Israëlische controle staan, vooral het Jordaandal. Ook is niet bekend hoeveel christenen er per periode emigreren. Een Israëlische publicatie uit 2002 noemt een aantal van 2766 geëmigreerde Palestijnse christenen in de periode tussen oktober 2000 en november 2001 waarvan 1650 uit de regio Bethlehem en 880 uit Ramallah. Een verband met het begin van de tweede Intifada ligt voor de hand. Palestijnse bronnen bevestigen een aanzienlijke uittocht uit de regio Bethlehem in die periode. Ervan uitgaande dat het vooral gaat om relatief jonge en goed opgeleide mensen, kun je wel spreken van een voortdurende aderlating. Geen wonder dat vele christelijke Palestijnen en velen met hen alleen al om deze reden zich zorgen maken over de toekomst. Ook in sociaal opzicht onderscheidt zich de christelijke minderheid van de rest van de bevolking. Zoals vermeld is zij voornamelijk urbaan georiënteerd. De overgrote meerderheid leeft in en om Bethlehem, Jeruzalem en Ramallah. Vanaf het midden van de negentiende eeuw zijn vooral daar vele christelijke onderwijsinstellingen ontstaan. Met name van RK-zijde is hierin veel geïnvesteerd. In 2007 waren er in Palestina 76 christelijke onderwijsinstellingen, met in totaal bijna 30.000 leerlingen.8 De meeste onderwijsinstellingen (43) met bijna 20.000 leerlingen waren van katholieke huize. Dit zijn privéscholen, waarvoor extra betaald moet worden. Toch sturen de christenen zoveel mogelijk hun kinderen naar deze scholen omdat ze dan een opleiding in de eigen traditie kunnen krijgen. Vooral in het verleden kwamen veel van de docenten uit het westen en werden er westerse curricula gehanteerd. Yousouf Daher, Christian Schools in Palestine, 2007, geciteerd in het Diyar-rapport van 2008. ontstond de traditie dat het onderwijs aan de christelijke scholen kwalitatief beter was dan dat aan het openbaar onderwijs. Om die reden stuurden en sturen ook vele meer bemiddelde moslims hun kinderen naar deze scholen. Vandaag de dag is vooral op de katholieke en de lutherse scholen een groot deel van de leerlingen daardoor moslim. De in het Sabeel-onderzoek aangetoonde hogere opleidingsgraad van de Palestijnse christenen moet gezien worden in het licht van een subcultuur, waarin door Europese invloeden sedert de tweede helft van de negentiende eeuw (daarover later meer) een relatief goed onderwijsaanbod was. Maar de ontwikkeling van een eigen Palestijns onderwijssysteem in de laatste decennia doet dit relatieve voordeel langzaam verdwijnen. Het grootste aantal woont in de regio Jeruzalem-Bethlehem. Deze regio heeft in de loop van de eeuwen sterk geprofiteerd van vooral westerse pelgrims die de christelijke heilige plaatsen kwamen bezoeken en de vestiging van westerse instituten aldaar. Door de strubbelingen van de laatste tijd is deze inkomstenbron vaak en grotendeels weggevallen. Dat heeft geleid tot een toenemende verarming van de bevolking van vooral in en rond Bethlehem. Sinds kort bloeit het religieuze toerisme weer op, al dan niet dankzij de afscheidingsmuur en het uitdoven van de tweede Intifada. Maar ondertussen zijn vele kleine familiebedrijven failliet gegaan. En het waren juist deze familiebedrijven die voor de christenen de voornaamste inkomstenbronnen vormden. Een onderzoek uit 2006 laat zien dat bijna 95% van de christenen in de private sector werkt, vaak als eigen baas (35%). Bijna niemand is dus in overheidsdienst. De grootste groep is zonder enige twijfel die van de Grieks-orthodoxen. Zij vormen zo’n 40-50% van het totaal. De tweede groep is die van de Latijns-katholieken. Ongeveer 30- 35% van het geheel. De grootste minderheidsgroep is die van de Griekskatholieken, tussen de 5 en de 10%. De rest wordt gevormd door de verschillende andere orthodoxe en protestantse groeperingen zoals de Armeniërs, de Syriërs, de Kopten en de Chaldeeën. Onduidelijk is hoe groot het aantal protestanten is, zoals anglicanen en lutheranen, de enige erkende protestantse kerken. Zijzelf spreken over een aandeel van 6 respectievelijk 3% van de christenen. Er is vaak sprake van aanzienlijke repressie tegen de christenen Christenen hadden een vooraanstaande rol bij de totstandkoming van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO) in 1964. Een van de oprichters ervan, de Grieksorthodoxe George Habash, richtte in 1967 het (linkse) Volksfront voor de Bevrijding van Palestina op. Laatstgenoemde organisatie nam na Fatah de tweede plaats in binnen de PLO. Onder leiding van de Grieks-katholiek Naif Hawatmeh vormde zich in 1969 het Marxistische Democratische Front voor de bevrijding van Palestina. De christelijke kerkleiders traden in die tijd in politiek opzicht echter niet op de voorgrond. Over de mate van participatie aan het Palestijnse verzet door individuele kerkleden is verder nauwelijks iets bekend. Ik heb de indruk dat deze inbreng in relatieve zin is afgenomen in de laatste decennia. Dit vooral omdat het belang van de seculiersocialistische bewegingen, waarin zij het meest actief waren, sindsdien aanzienlijk is afgenomen. Na het begin van de eerste Intifada eind 1987 konden en/of wilden de kerkleiders niet meer zwijgen. Al na enkele weken kwamen de religieuze leiders in Jeruzalem met een gezamenlijke verklaring. Daarin verklaarden zij zich nadrukkelijk solidair met het Palestijnse volk en betuigden zij hun steun aan degenen die voor hun belangen opkwamen. Maar een oproep om aan de gewapende strijd deel te nemen deden zij niet. Behoudens in incidentele gevallen gebeurde dat ook niet. Wel zijn er meldingen van christenen als slachtoffers. Er werd meermalen opgeroepen de strijd toch vooral geweldloos te voeren. Wat zegt dit uit 2003 daterend ontwerp over de plaats van de godsdienst in de toekomstige Palestijnse Staat? In artikel 2 staat: “Islam is the official religion in Palestine. Respect and sanctity of all other heavenly religions shall be maintained. The principles of Islamic Shari’a shall be the main source of legislation.” Deze formulering heeft voor veel discussie en onrust gezorgd. Ondertussen heeft Hamas de parlementsverkiezingen van 2006 gewonnen en een jaar later in de Gazastrook ook feitelijk de macht overgenomen. Het handvest van Hamas is duidelijk islamistisch gekleurd. Over godsdienst wordt in artikel 6 gezegd: “The Islamic Resistance Movement is a distinct Palestinian Movement which owes its loyalty to Allah, derives from Islam its way of life and strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine. Only under the shadow of Islam could the members of all regions coexist in safety and security for their lives, properties and rights. In the absence of Islam, conflict arises, oppression reigns, corruption is rampant and struggles and wars prevail.” Duidelijke taal. Een serieuze beginselverklaring of retoriek? Wat gaat er gebeuren als Hamas ook de volgende verkiezingen wint en wellicht onder international druk een (nieuwe) PLOmachtsgreep op de Westoever achterwege blijft? Wordt dan de ontwerpgrondwet van 2003 aangepast aan het Hamas-handvest? Al deze vragen knagen aan de gemoedsrust van veel christelijke Palestijnen. De materiële kant van de zaak Wat is de feitelijke situatie van christenen in de Palestijnse Gebieden? De berichten hierover verschillen. Sinds de machtovername door Hamas in de Gazastrook zijn er berichten over schendingen van de rechten van christenen, vernieling van christelijke gebouwen, moord en bedreiging. Dan de situatie in de overige Palestijnse Gebieden. Het onderzoek van Weiner van 15 2005 is indrukwekkend.11 Anders dan vele andere publicaties is het goed gedocumenteerd en in wetenschappelijk opzicht controleerbaar. Weiner signaleert een toenemend aantal incidenten jegens de christelijke minderheid en hij verwijt de Palestijnse Autoriteit dat zij hiertegen niet adequaat optreedt. Ook uit andere bronnen blijkt een toename van geweld jegens christenen in de afgelopen jaren.12 Is dit structureel? Van officiële Palestijnse zijde wordt heftig ontkend dat er sprake is van een structureel toenemend geweld tegen christenen. Ondanks ontkenningen zijn de berichten over wandaden van islamistische zijde tegen de christenen de laatste tien jaren zowel in aantal als verscheidenheid toegenomen. Men kan dat niet meer als van elkaar losstaande incidenten afdoen. Door de jaren heen is de trend duidelijk zichtbaar. Te veel berichten en mondelinge verslagen wijzen in die richting. Het kan ook niet anders. De verkiezingsoverwinning van de islamistische Hamas in 2006 kwam natuurlijk niet uit de lucht vallen, daaraan is een langer proces vooraf gegaan. De kleine groep christelijke Palestijnen heeft dus te maken met groeiende problemen van islamistische zijde. Voor zover ik het kan beoordelen niet systematisch georganiseerd, maar toch een groeiend probleem. het geval. De christenen vormen een minderheid binnen de Palestijnse samenleving. Die samenleving staat onder 16 steeds grotere druk. Geen wonder dat in zo’n situatie minderheden het moeilijker krijgen. Er ontstaat onder de dominante meerderheid een soort wij-gevoel dat anderen dreigt uit te sluiten. Vooral als die ander relatief goed is opgeleid, met een relatief sterke sociaaleconomische positie en veel contacten met het buitenland. Als die minderheid bovendien niet of nauwelijks meedoet aan de gewapende strijd, kan het bijna niet anders dan dat zo’n minderheid het moeilijker krijgt. Wat is de huidige positie van de christenen in de Palestijnse Gebieden? In demografisch oogpunt blijft de omvang van de groep redelijk stabiel: zo’n 50.000 personen. Maar de groep vergrijst door de voortdurende emigratie van gemiddeld 1000 personen per jaar, meestal jongere mannen. De belangrijkste motieven voor deze emigratie zijn de problematische sociaaleconomische omstandigheden en de onzekere politieke situatie. Zij wonen in de regel dicht bij elkaar in (grotendeels) christelijke dorpen en steden: 35% in de regio Bethlehem; 25% in Ramallah en 20% in Oost-Jeruzalem. Onderling zijn de christenen verdeeld. Zo’n 40-50% is Grieks-orthodox; 30-35% Rooms-katholiek; 5-10% Grieks-katholiek en de restgroep varieert dus tussen de 5 en de 25% (een dertiental kerkgenootschappen, waarvan een tweetal protestantse). In sociaal-cultureel opzicht vormen de christenen een aparte minderheidsgroep. Vooral door buitenlandse invloeden is het opleidingsniveau van de christenen in het algemeen hoger dan die van de rest. Er zijn echter aanwijzigen dat dit voordeel snel aan het afnemen is. In juridische zin is hun positie onzeker en verslechterend. De onzekerheid over het karakter van de toekomstige Palestijnse staat is nog vergroot door de sterke opkomst van de islamisering (onder meer Hamas). In materiële zin is er sprake van een weliswaar ongeorganiseerde maar toch trendmatige toename van dreiging en geweld vanuit islamistische en politiekradicale hoek. De zorgen over de toekomst van de christelijke gemeenschappen in de Palestijnse Gebieden zijn dus terecht. Geen wonder dat zowel zijzelf als hun geloofsgenoten elders onze aandacht daarvoor vragen. bron: Pax christi Laatst gewijzigd door marjan : 9 mei 2013 om 22:59. |
![]() |
![]() |
![]() |
#145 |
Banneling
Geregistreerd: 24 april 2013
Locatie: Conservatief Nederland
Berichten: 821
|
![]() Als het om de palestijnen en de Islam gaat staan de roomsen altijd op de eerste rij om hun zijde te kiezen. Het echte volk van God en Christus, het Volk van Israël kan ze gestolen worden. Antisemitisme is de 2de natuur van roomse-katholieken dat zie je ook in Nederland. De grootste criticasters van Israël zijn 1 voor 1 lieden met een Rooms-katholieke achtergrond ( Van Agt, Van den Broek, Timmermans etc...)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#146 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.710
|
![]() Citaat:
Talloze Joden hebben WOII overleefd in katholieke kloosters. Sommige protestanten, vooral in de VS, zijn grotere zionisten geworden dan de Joden zelf. Nochtans ontstond het zionisme als een seculiere, uitgesproken linkse nationalistische ideologie. De Kibbutz bvb. waren geïnspireerd op de Sovjet Kolchozen. Nu nog steeds hebben de Joden in de VS veel meer de neiging de democraten te steunen dan de, vooral door protestanten gesteunde republikeinen. En nee, onderdrukking van een volk afkeuren is geen antisemitisme. Er zijn ook tal van Israeli en andere Joden in het Westen die de regeringspolitiek van Israel en onderdrukking van de Palestijnen scherp afkeuren. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#147 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.808
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#148 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.710
|
![]() Nathan Sharansky, een bekende Sovjet dissident die later naar israel immigreerde en die daar politicus werd, verwoordde de lakmoes test voor democratie en vrijheid als volgt:
The world should apply what Natan Sharansky calls the "town square test": if a person cannot walk into the middle of the town square and express his or her views without fear of arrest, imprisonment, or physical harm, then that person is living in a fear society, not a free society. We cannot rest until every person living in a "fear society" has finally won their freedom."[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Outposts_of_tyranny Volgens de definitie van Sharansky is Israel dus een "fear society" en geen vrije samenleving. Interessant om te weten is dat Sharansky een uiterst rechtse politicus is in Israel die pleit voor het onteigenen van Palestijnen en daar zelf ook werk van maakte. Zijn partij is tegen een 2 staten oplossing en wil dus dat de onderdrukking van Palestijnen blijft voortduren. De man heeft verschillende mensenrechtenprijzen in de wacht gesleept in de VS............................ From March 2003 – May 2005, he was Israel's Minister without Portfolio, responsible for Jerusalem, social and Jewish diaspora affairs. Under this position Sharansky chaired a secret committee that approved the confiscation of East Jerusalem property of West Bank Palestinians. This decision was reversed after an outcry from the Israeli left and the international community.[ |
![]() |
![]() |
![]() |
#149 | |||
Banneling
Geregistreerd: 24 april 2013
Locatie: Conservatief Nederland
Berichten: 821
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Palestijnen dienen het multi-culturele en multi-religieuze karakter van de staat Israël te respecteren. Als ze het daar niet mee eens zijn dienen ze p¨te rotten naar hun eigen land ; Het Jordaanse Koninkrijk. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#150 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.710
|
![]() Calvinist;6633759]
Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_(...el-christelijk) De Joodse gezagsdragers en priesers hadden dus zeker en aandeel in de dood van Jesus. Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nazi_Germany Citaat:
Citaat:
Als Israel zo multicultureel en multireligieus is, waarom hebben Joden dan zoveel meer rechten dan niet Joden, en waarom hebben Palestijnen in de bezette gebieden helemaal geen rechten? |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#151 |
Minister-President
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.831
|
![]() de democratie nog eens aan het werk:
![]() Israeli Police Attack Nonviolent Protesters In Jerusalem, Kidnap One: http://www.imemc.org/article/61328 |
![]() |
![]() |
![]() |
#152 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
![]() de democratie levert goed werk blijkbaar! Doe zo voort!
__________________
sus antigoon ![]() sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#153 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.710
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#154 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.710
|
![]() Je kunt de actie van de jonge Jood ook eens vergelijken met de acties van Femen... Hij valt niemand lastig, trekt zijn kleren niet uit en roept niet, en bevind zich op de openbare weg.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#155 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#156 |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2013
Locatie: Kambuja
Berichten: 1.537
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#157 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#158 |
Burgemeester
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 558
|
![]() Wat Calvinist betreft: Palestijnse christenen en hun medestanders zoeken een oplossing door onderhandelen, bemiddeling en vooral op een geweldloze manier. Dit in tegenstelling tot tal van moslim Palestijnen die met geweld en aanslagen het hele vredesproces hypotheceren en enkel slachtoffers maken: ook andere Palestijnen zijn uiteindelijk slachtoffers van gewelddadig optreden van extremistische Palestijnse moslims.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#159 |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2013
Locatie: Kambuja
Berichten: 1.537
|
![]() |
![]() |
![]() |