Hoog tijd voor Vlaamse Spoorwegen!

[Albert]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Spoorwegen blijven m.i. best federaal.

Waarom? Als Vlaanderen door bvb zijn tewerkstellingsbeleid een bepaalde spoorlijn nodig acht, moeten de walen dan toestemming geven? Dit is toch zinloos.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Albert

Waarom? Als Vlaanderen door bvb zijn tewerkstellingsbeleid een bepaalde spoorlijn nodig acht, moeten de walen dan toestemming geven? Dit is toch zinloos.

Nu is dat inderdaad het grootste probleem. Daarenboven zou de Vlaamse regering dan rechtstreeks kunnen investeren in eigen Vlaamse spoorwegen, wat nu ook niet kan.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De NMBS moet in de komende jaren 600 miljoen euro besparen. Door jarenlang wanbeleid is de NMBS uitgegroeid tot een slecht werkend, log, verlieslatend, oer-Belgisch staatsbedrijf.

De meeste stationsgebouwen liggen er dan ook verloederd en verouderd bij. Ook rijden er nog treinen rond die je eerder zou verwachten in het oostblok.

Steeds meer politici willen dan ook de splitsing van de NMBS.

- de SP.A (waaronder Stevaert, minister van verkeer)
- de VLD
- de N-VA
- de CD&V
- Vlaams Blok

Tijd dus voor een nieuwe, frisse, goed werkende Vlaamse spoorwegmaatschappij. De Lijn heeft bewezen dat het werkt; het busvervoer in Vlaanderen werkt uitstekend en De Lijn maakt winst!
Waar wachten de spoorwegen nog op!?

Op zich heb ik niks tegen regionaliseringen of privatiseringen. Maar soms is het ronduit idioot om bepaalde zaken te regionaliseren. Wat is het nu het nut van een vlaamse spoorwegmaatschappij? Heel Europ probeert om de spoorwegen te integreren tot een aaneenhangend netwerk, en VL zou omwille van belachelijke details zijn eigen spoorwegmaatschappijtje opzetten, dus ON-integreren. En als Vlaanderen zijn eigen spoorwegen runt, denk je bv. dat West-Vlaanderen het fijn zal vinden dat A'pen zijn ijzeren Rijn krijgt terwijl Zeebrugge niks krijgt? Natuurlijk niet, maar dit soort kerktoren-denken behoort tot de 20ste en vooral 19de eeuw.

Dat de Lijn een succes is, is te danken aan het typische karakter van busdiensten. Ten eerste zijn bussen vooral erg lokaal, dus beheer je die beter op lokalere niveaus. Ten tweede vergt een bus helemaal niet de immense infrastructuur die een trein wel eist. Zie je Vlaanderen al op zijn eentje een Eurostar-verbinding met Antwerpen bekomen? NAtuurlijk niet, dit kon enkel tot Brussel, de enige (en trouwens niet-Vlaamse) stad in Belgie waarvoor het sop de kool waard was. Zie je Wallonie al op zijn eentje Thalys-verbindingen met Parijs en Keulen onderhouden? NAtuurlijk niet. Ik begrijp dat dit prive-bedrijven zijn, maar het tekent enkel het internationale karakter van het treinverkeer van de 21ste eeuw.

Het enige waar eventueel iets valt voor te zeggen is het uitbaten van lokale lijnen in Vlaanderen, genre de Kusttram. Hiervoor zie ik eventueel wel voordelen om het lokaal te houden (meer is er immers niet vereist).

Ik zie het trouwens al gebeuren dat men 3 tickets moet kopen om tot de ardennen te geraken, 1 voor de vlaamse treinen, 1 voor de brusselse treinen en 1 voor de waalse treinen. Waar is zoiets nu goed voor?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik zie het trouwens al gebeuren dat men 3 tickets moet kopen om tot de ardennen te geraken, 1 voor de vlaamse treinen, 1 voor de brusselse treinen en 1 voor de waalse treinen. Waar is zoiets nu goed voor?

Man, in welke eeuw leef jij eigenlijk? Ik ben deze zomer naar Wenen gereden en heb welgeteld één ticket gekocht, in het klein stationneke van Lier! En jij gaat me wijsmaken dat we voor de Ardennen drie tickets zullen moeten kopen?

[groentje]

Zelfs autonome vervoersmaatschappijen kunnen samenwerken, kijk naar wat er in Duitsland gebeurt met hun Zweckverbande (vereniging van gemeentes die samen bepalen wat de voorwaarden zijn voor de vervoerders), Verkehrsverbünden (de vereniging van de vervoerders om het allemaal te organiseren), en de landelijke coördinatie, waar bijvoorbeeld over eengemaakte tarieven wordt beslist (elke gemeente kan wel nog altijd zelf bijbetalen voor bijvoorbeeld gratis tickets, zoals bij De Lijn in Hasselt), lijnen die buiten het Zweckverband worden georganiseerd (verdeelsleutel voor de kosten, bijvoorbeeld, zodat een buslijn door een maatschappij wordt uitgebaat van buiten het eigen gebied, maar waar de overheid toch voor bijbetaald), of grote interregionale verbindingen.

Niettemin, om alles onder te brengen in een holding blijft m.i. toch eenvoudiger. Je moet dan alleen de controle van de lagere beleidsniveau's bewaren. Door de structuur van het spoornet, met IC-lijnen, lokaallijnen, en alles daartussen, laat de NMBS niet toe, dat op bepaalde verbindingen stoptreinen rijden. Is het niet hemeltergend, dat een nationaal geleide maatschappij, aan lokale noden op dergelijke wijze niet wil voldoen? Ik denk bijvoorbeeld aan Gent-Antwerpen. Je zegt het zelf, lokale noden worden best lokaal vastgesteld. En (mee)gefinancierd. En dat is onmogelijk in de unitair geleide NMBS. De NMBS mag best federaal blijven, maar moet dan wel ook de subfederale niveau's, gewest, provincie en/of gemeentes, durven laten meespelen. Federaal kan nog altijd besloten worden tot een tariefintegratie, naar het voorbeeld van het Jumpticket in Brussel.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Man, in welke eeuw leef jij eigenlijk? Ik ben deze zomer naar Wenen gereden en heb welgeteld één ticket gekocht, in het klein stationneke van Lier! En jij gaat me wijsmaken dat we voor de Ardennen drie tickets zullen moeten kopen?

Ik zou wel eens willen weten wat voor trein dat was. Ik spoor voortdurend door europa en heb nog nooit zo'n super-ticket gevonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Man, in welke eeuw leef jij eigenlijk? Ik ben deze zomer naar Wenen gereden en heb welgeteld één ticket gekocht, in het klein stationneke van Lier! En jij gaat me wijsmaken dat we voor de Ardennen drie tickets zullen moeten kopen?

Blijkbaar hebben de belgicisten nog nooit de trein genomen. Enige tijd geleden ging ik per trein naar Eindhoven. En net als u ging dat allemaal met een enkel treinticket.

[groentje]

gm10, probeer eens aan het internationaal loket van uw station, of bij uw reisagent. Enig nadeel: je betaalt een toeslag, omdat het een internationaal biljet is...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

gm10, probeer eens aan het internationaal loket van uw station, of bij uw reisagent. Enig nadeel: je betaalt een toeslag, omdat het een internationaal biljet is...

Het is niet omdat je 1 blaadje papier krijgt, dat dit 1 ticket is, he. Ga je van Kortrijk naar Lille, dan staat op je 1 ticket dat het om een combinatie van de 2 trips Kortrijk-Moeskroen en Croix (?)-Rijsel gaat. Ga je van Belgie naar Denemarken, dan koop je ook "1 ticket" van Keulen tot Kolding (DK), maar ook dat is slechts schijn. Ik heb nog nooit een ticket gezien waaruit bleek dat een internationale reis als een traject binnen een geintegreerd netwerk werd beschouwd (behalve Thalys en Eurostar dan).

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar hebben de belgicisten nog nooit de trein genomen. Enige tijd geleden ging ik per trein naar Eindhoven. En net als u ging dat allemaal met een enkel treinticket.

Oh dat denk ik niet. Het ontgoochelt me Jan, dat je niet ziet wanneer een entiteit ook effectief uit 2 verschillende onderdelen bestaat .

[Dorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Albert

Waarom? Als Vlaanderen door bvb zijn tewerkstellingsbeleid een bepaalde spoorlijn nodig acht, moeten de walen dan toestemming geven? Dit is toch zinloos.

Wat wil dat zeggen ? Niets volgens mij ...

[rodeo]

Hier zitten blijkbaar enkele zotten die de splitsing van de NMBS wensen. Waarom ook niet.

Enkele vraagjes:

• Wat met Brussel? Nu heb je reeds een ander vervoersbedrijf (MIVB), wat nú al voor problemen zorgt (dwz: de Lijn rijdt tot begin Brussel, want daarbinnen 'mag hij niet', dit resulteert dus in een wachttijd tussen het verlaten van de bus "De Lijn", en wachten op de bus "MIVB"

• Wat met Brussel? Stel je nu voor, ieder zijn eigen treinen (De Lijn, TEC- ik ga hier al van de vereenvoudiging uit, dat "De Lijn" en "TEC" in Brusesl treinen mogen laten rijden - de Vlaamsnationalisten uit Brussel zullen dus nu en dan op een WAALSE trein moeten zitten). Die treinen komen vlot binnen in Brussel , maar moeten TERUG, want anders rijden die het andere landsgedeelte in (en terugrijden voor een trein is niet wat het is voor een auto - je het er een trekker voor nodig)
  ==> Je zit zowiezo in de knoop met Brussel

[Public energy]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Hier zitten blijkbaar enkele zotten die de splitsing van de NMBS wensen. Waarom ook niet.

Enkele vraagjes:

• Wat met Brussel? Nu heb je reeds een ander vervoersbedrijf (MIVB), wat nú al voor problemen zorgt (dwz: de Lijn rijdt tot begin Brussel, want daarbinnen 'mag hij niet', dit resulteert dus in een wachttijd tussen het verlaten van de bus "De Lijn", en wachten op de bus "MIVB"

• Wat met Brussel? Stel je nu voor, ieder zijn eigen treinen (De Lijn, TEC- ik ga hier al van de vereenvoudiging uit, dat "De Lijn" en "TEC" in Brusesl treinen mogen laten rijden - de Vlaamsnationalisten uit Brussel zullen dus nu en dan op een WAALSE trein moeten zitten). Die treinen komen vlot binnen in Brussel , maar moeten TERUG, want anders rijden die het andere landsgedeelte in (en terugrijden voor een trein is niet wat het is voor een auto - je het er een trekker voor nodig)
  ==> Je zit zowiezo in de knoop met Brussel

Dat vertellen uw bronnen u misschien, een kort bezoekje aan de webstek van de lijn leert ons echter het volgende:

Onze buslijnen zijn vooral gericht op twee grote steden: Brussel en Leuven. In Brussel bedienen we naast een aantal belangrijke metrostations (waar u kunt overstappen op het metronet van de MIVB) ook de grote knooppunten van openbaar vervoer: de NMBS-stations Brussel Noord en Brussel Zuid. Deze twee stations bieden niet alleen een overvloed aan nationale en internationale treinen, maar zijn ook een overstappunt tussen onze verschillende lijnen

[Public energy]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Die treinen komen vlot binnen in Brussel , maar moeten TERUG, want anders rijden die het andere landsgedeelte in

[size=2]In Antwerpen-Centraal, en andere terminus-stations blijkt dat omkeren altans niet te veel problemen op te leveren, maar ja wie ben ik om een specialist als jou tegen te spreken.

[/size]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Public energy

Dat vertellen uw bronnen u misschien, een kort bezoekje aan de webstek van de lijn leert ons echter het volgende:

Onze buslijnen zijn vooral gericht op twee grote steden: Brussel en Leuven. In Brussel bedienen we naast een aantal belangrijke metrostations (waar u kunt overstappen op het metronet van de MIVB) ook de grote knooppunten van openbaar vervoer: de NMBS-stations Brussel Noord en Brussel Zuid. Deze twee stations bieden niet alleen een overvloed aan nationale en internationale treinen, maar zijn ook een overstappunt tussen onze verschillende lijnen

Het is al jaren bekend dat Vlaanderen het het Brusselse gewest moeilijk maakt om het lokale openbare vervoer te integreren met het Brusselse. Men pakt er zelfs mee uit op officiele conferenties over stadsvervoer (men quote het als 1 van de problemen waarmee brussel kampt).

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door Public energy

[size=2]In Antwerpen-Centraal, en andere terminus-stations blijkt dat omkeren altans niet te veel problemen op te leveren, maar ja wie ben ik om een specialist als jou tegen te spreken.

[/size]

natuurlijk niet
dat is géén enkel probleem
daarom natuurlijk, dat ze momenteel het station Antwerpen-Centraal voor doorritten klaarmaken (tunnelke eronder)

PS: als ge moet draaien in een station is dat wél een probleemke, (normale) treinen kunnen niet achteruitrijden...
PPS: kmoet wel zeggen, de zware argumenten worden bovengehaald "[size=2]In Antwerpen-Centraal, en andere terminus-stations blijkt dat omkeren altans niet te veel problemen op te leveren"
PPPS: op de spelen aub
[/size]

[Public energy]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

natuurlijk niet
dat is géén enkel probleem
daarom natuurlijk, dat ze momenteel het station Antwerpen-Centraal voor doorritten klaarmaken (tunnelke eronder)

PS: als ge moet draaien in een station is dat wél een probleemke, (normale) treinen kunnen niet achteruitrijden...
PPS: kmoet wel zeggen, de zware argumenten worden bovengehaald "[size=2]In Antwerpen-Centraal, en andere terminus-stations blijkt dat omkeren altans niet te veel problemen op te leveren"
PPPS: op de spelen aub
[/size]

Da's pas een giller! Volgens jou staat er dus aan het eind van elke spoorlijn een lus! Is het jou nog niet opgevallen dat treinen op dezelfde lijn steeds in dezelfde configuratie rijden ongeacht de richting? Het zou me zelfs ten zeerste verbazen als er één trein bestaat die niet achteruit kan rijden. Treinen beschikken namelijk, net zoals auto's, over een versnellingsbak en kunnen weldegelijk van rijrichting veranderen. Van een uitstap naar het dichtsbijzijnde rangeerstation kan jij nog wel het een en het ander kunnen opsteken lijkt me.

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door Public energy

Da's pas een giller!

Volgens jou staat er dus aan het eind van elke spoorlijn een lus! Is het jou nog niet opgevallen dat treinen op dezelfde lijn steeds in dezelfde configuratie rijden ongeacht de richting? Het zou me zelfs ten zeerste verbazen als er één trein bestaat die niet achteruit kan rijden. Treinen beschikken namelijk, net zoals auto's, over een versnellingsbak en kunnen weldegelijk van rijrichting veranderen. Van een uitstap naar het dichtsbijzijnde rangeerstation kan jij nog wel het een en het ander kunnen opsteken lijkt me.

ge kunt nen trein trekken
ge kunt genen trein duwen (cfr: auto-met-caravan)
snappie snappie?

hier in het station, was er ne keer een stagiair aant rijden (met nen trein), hij reed te ver. Heeft een half uur geduurd vooraleer een andere locomotief de trein wat naar achter kon trekken, zodat hij tot op het perron kwam.
Of hoe je blijkbaar (met dat type trein) NIET achteruit kan rijden.

IVM die lussen, er zijn idd lussen (voor wat liggen al die wissels als je een station binnenrijdt?) [je hebt natuurlijk heel wat plaats nodig voor zo'n lus]
[size=1]Of treinen nen versnellingsbak hebben weet ik niet, maar ze rijden allesinds op elektriek, en elektrische auto's hebben geen versnellingsbak. ...[/size]

[omaplop]

De NMBS kampt hier ook met het algemeen probleem dat in België heerst, nl dat Vlaanderen en Wallonië een totaal verschillend ritme hebben.

Je moet eens vragen aan mensen die de twee landsgedeeltes controleren: voor een bepaald werk ( en zelfs de Vlamingen werken nog aan een traag ritme) hebben de Vlamingen een halve dag nodig, maar doen de Walen daar drie dagen over!

En ik vertel echt geen fabeltjes; ik weet het uit de eerste hand!

Anderzijds moet ik wel zeggen dat de treinen in Wallonië op kleine lijnen tot verleden jaar aftands waren en dat ik dergelijke treinen in Vlaanderen nergens zag rijden.

Vanaf verleden jaar werd de lijn geëlectriseerd en nu rijden er deftige treinen.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik zou wel eens willen weten wat voor trein dat was. Ik spoor voortdurend door europa en heb nog nooit zo'n super-ticket gevonden.

Eén trein, drie verschillende spoormaatschappijen, en toch allemaal in één ticket bijeen. Niet slecht hé.

Nog nooit naar Nederland geweest trouwens? Ook altijd één ticket.