Zo is ons pensioensysteem opgebouwd

[De schoofzak]

Het overheidsbeleid waarmee gepoogd wordt om zoveel als mogelijk mensen hun eigen woning te laten verwerven, is een goed beleid.

Men zou bijna kunnen stellen dat een eigen woning de eerste pijler is van de pensioenszekerheid.
(naast een paar andere uiterst positieve maatschappelijke gevolgen ...)

.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Statistieken....

Van die 65% Nederlanders zijn er een groot aantal die enkel intrest betalen en geen kapitaal. Die blijven dus tot aan hun overlijden intrest (huur) betalen. In theorie zijn ze eigenaar. In praktijk is dat met een stevige korrel zout te nemen. De meeste Belgen daarentegen hebben op hun pensioenleeftijd al lang hun huis afbetaald. EN wonen dus gratis. Daarom dat ik eerder sprak van die 500 euro.

Er is in Nederland inderdaad een zeepbel ontstaan. Toch denk dat u dit wel genuanceerd moet zien bij de Nederlanders

o 65% heeft een koophuis
o Van deze 65% heeft 14% geen hypotheek

o 20% heeft een hypotheek van 100% of meer op het huis
o 80% heeft geen volledige hypotheek op het huis

o 2006: Gemiddeld hypotheek bedrag: €165.000

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dat kan best maar deze erg voordelige aftrek heeft ook voor een stijging van de vastgoedmarkt gezorgd en nu volgt er een correctie.
De overheid noch in Belgie, noch in Nederland heeft ooit het perverse effect van de hypotheekaftrek op de woningprijzen ingeschat.
Had men geen hypotheekaftrek ingevoerd dan zouden de prijzen vandaag veel schappelijker zijn. De hypotheekaftrek heeft ervoor gezorgd dat zowel kopers & overheid verliezers zijn op de vastgoedmarkt.

Denk dat het allemaal niet zo eenvoudig is. We kunnen misschien De Grauwe er met zijn modellen eens op afsturen, en deze komt dan misschien tot de conclusie dat het praktisch gratis verschaffen van hypotheken de oplossing is voor de krisis.
Ook de momentele geldpolitiek van de FED gaat trouwens ooit moeten terugbetaalt worden.
Om het met de uitspraak van ne Nederlandse voetballer te zeggen "Elk voordeel heeft zijn nadeel, en elk nadeel heeft zijn voordeel".

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het overheidsbeleid waarmee gepoogd wordt om zoveel als mogelijk mensen hun eigen woning te laten verwerven, is een goed beleid.

Men zou bijna kunnen stellen dat een eigen woning de eerste pijler is van de pensioenszekerheid.
(naast een paar andere uiterst positieve maatschappelijke gevolgen ...)

.

Moet ik hieruit besluiten dat ne ambtenaar met een eigen woning, het dan wel met wat minder pensioen zou kunnen stellen

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Er is in Nederland inderdaad een zeepbel ontstaan. Toch denk dat u dit wel genuanceerd moet zien bij de Nederlanders

o 65% heeft een koophuis
o Van deze 65% heeft 14% geen hypotheek

o 20% heeft een hypotheek van 100% of meer op het huis
o 80% heeft geen volledige hypotheek op het huis

o 2006: Gemiddeld hypotheek bedrag: €165.000

Volgens volgende site (cijfers van juni 2013) is dat bij 60-plussers meer dan 35% met een aflossingsvrij hypotheek. En moeten 65% van de 60plussers nog betalen aan een lening. Ik denk dat dit aantal in België een heel pak lager ligt. Daarom dat ik stelde dat Belgen met een lager pensioen dan Nederladners niet noodzakelijk 'armer' zijn.



http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/...13-3840-wm.htm

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Volgens volgende site (cijfers van juni 2013) is dat bij 60-plussers meer dan 35% met een aflossingsvrij hypotheek. En moeten 65% van de 60plussers nog betalen aan een lening. Ik denk dat dit aantal in België een heel pak lager ligt. Daarom dat ik stelde dat Belgen met een lager pensioen dan Nederladners niet noodzakelijk 'armer' zijn.



http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/...13-3840-wm.htm

Wie armer of rijker zijn is mijns totaal onbelangrijk. Het is tevens uitermate moeilijk om te stellen daar de situaties van elkaar verschillen.

Wat me duidelijk is dat Nederlanders enerzijds een hoge hypotheekschuld hebben maar er tegenover staan €450 miljard spaargelden + meer dan €1100 miljard pensioengelden
Ofwel €1550 miljoen - €650 miljard hypotheek > positief saldo €900 miljard

(De eerder genoemde cijfers waren uit een studie van 2008)

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wie armer of rijker zijn is mijns totaal onbelangrijk. Het is tevens uitermate moeilijk om te stellen daar de situaties van elkaar verschillen.

Wat me duidelijk is dat Nederlanders enerzijds een hoge hypotheekschuld hebben maar er tegenover staan €450 miljard spaargelden + meer dan €1100 miljard pensioengelden
Ofwel €1550 miljoen - €650 miljard hypotheek > positief saldo €900 miljard

(De eerder genoemde cijfers waren uit een studie van 2008)

Idd Eens te meer blijkt dat statistieken weinig zeggen over de realiteit. Omdat statistieken altijd maar deeltjes van het geheel laten zien.

[spabert]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het overheidsbeleid waarmee gepoogd wordt om zoveel als mogelijk mensen hun eigen woning te laten verwerven, is een goed beleid.

Men zou bijna kunnen stellen dat een eigen woning de eerste pijler is van de pensioenszekerheid.
(naast een paar andere uiterst positieve maatschappelijke gevolgen ...)

.

komaan, ge zijt aan het zeveren.

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door spabert

komaan, ge zijt aan het zeveren.

U reeds 45 postings lang.Maar....zevert u rustig verder,hoor.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wie armer of rijker zijn is mijns totaal onbelangrijk. Het is tevens uitermate moeilijk om te stellen daar de situaties van elkaar verschillen.

Wat me duidelijk is dat Nederlanders enerzijds een hoge hypotheekschuld hebben maar er tegenover staan €450 miljard spaargelden + meer dan €1100 miljard pensioengelden
Ofwel €1550 miljoen - €650 miljard hypotheek > positief saldo €900 miljard

(De eerder genoemde cijfers waren uit een studie van 2008)

Wat die aandelenwaarde van de Nederlandse pensioengelden nog waard zijn, zal de toekomst uitwijzen en de spaargelden die je aanhaalt zijn voor een deel nog gelden van overwaarde leningen, die je dus bij de schulden mag rekenen.

Je kan het draaien of keren zoals je wil, je kan geen juiste berekening meer maken van de werkelijke schulden.
Doodeenvoudig omdat met een slechts 9,1% dekkingsgraad voor banken, die door Europa word opgelegd, er slechts ongeveer 1/12de van alle schulden zijn afgedekt.

En aangezien het toezicht op de banken in handen is van de Goldman Sachs club, een van de grootste veroorzakers van de dubbele crises, door het zelf opbouwen van de ene bubbel na de andere en het vervalsen van balansen, die dan nog eens gecontroleerd werden door steeds dezelfde controleurs in hun dienst, KPMG is er een mooi voorbeeld van, is het een onontwarbaar geheel van schulden, waar zelfs een kat haar eigen jongen nooit in terug vind en dat is juist de bedoeling.

Hoeveel pensioengelden er zijn in Nederland kan dus enkel een momentopname zijn van fictieve cijfers.
Hoe die cijfers gebruikt en misbruikt worden heeft niemand zicht op.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Moet ik hieruit besluiten dat ne ambtenaar met een eigen woning, het dan wel met wat minder pensioen zou kunnen stellen

Ga je daarna besluiten dat iedereen met een eigen woning, het met wat minder pensioen zou kunnen stellen ?

En vervolgens, iedereen die gespaard heeft, het met wat minder ...
om te eindigen, iedereen die werkt, onderneemt, voorzichtig is door een brandverzekering af te sluiten, ....

stouten Bob !
.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wat die aandelenwaarde van de Nederlandse pensioengelden nog waard zijn, zal de toekomst uitwijzen en de spaargelden die je aanhaalt zijn voor een deel nog gelden van overwaarde leningen, die je dus bij de schulden mag rekenen.

Je kan het draaien of keren zoals je wil, je kan geen juiste berekening meer maken van de werkelijke schulden.
Doodeenvoudig omdat met een slechts 9,1% dekkingsgraad voor banken, die door Europa word opgelegd, er slechts ongeveer 1/12de van alle schulden zijn afgedekt.

En aangezien het toezicht op de banken in handen is van de Goldman Sachs club, een van de grootste veroorzakers van de dubbele crises, door het zelf opbouwen van de ene bubbel na de andere en het vervalsen van balansen, die dan nog eens gecontroleerd werden door steeds dezelfde controleurs in hun dienst, KPMG is er een mooi voorbeeld van, is het een onontwarbaar geheel van schulden, waar zelfs een kat haar eigen jongen nooit in terug vind en dat is juist de bedoeling.

Hoeveel pensioengelden er zijn in Nederland kan dus enkel een momentopname zijn van fictieve cijfers.
Hoe die cijfers gebruikt en misbruikt worden heeft niemand zicht op.

Kommunisten zijn vlug jaloers op die zaken,
maar wees gerust: buiten de banken zijn er nog andere ondernemingen die beursgenoteerd zijn;
en buiten beursnoteringen zijn er nog zaken als immobiliën edm.

Toegegeven: allemaal dingen die de Nederlanders achter de hand hebben, maar wij niet. Dank u PS-belastingsregeringen en dank u oude machtspartijen met wafelijzerpolitiek en tweede-generatie-werklozen onderhoud.

.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kommunisten zijn vlug jaloers op die zaken,
maar wees gerust: buiten de banken zijn er nog andere ondernemingen die beursgenoteerd zijn;
en buiten beursnoteringen zijn er nog zaken als immobiliën edm.

Toegegeven: allemaal dingen die de Nederlanders achter de hand hebben, maar wij niet. Dank u PS-belastingsregeringen en dank u oude machtspartijen met wafelijzerpolitiek en tweede-generatie-werklozen onderhoud.

.

Nog nooit in mijn leven jaloers geweest op eender wie.
Achter de Nederlandse immobiliën kan je je ook niet versteken, ze weten nu al niet wat ze moeten doen met alle leegstand, zowel van kantoorgebouwen als van te koop staande woningen van voorgoed emigrerende Nederlanders van alle rassen.
Net nog een Rotterdams ziekenhuis failliet verklaard. Volgens ingewijden heeft het topmanagement zichzelf financieel zeer goed verzorgd.
Laatste maandloon niet uitbetaald en slechts enkelen hebben ander werk.
Weer een leegstaand gebouw meer.

Jij zal zeker de nieuwe rechtse federale regering na 2014 dankbaar zijn als ze de pensioenen gaan beginnen "nivelleren" en de "nieuwe" werklozen nog 1,5 jaar respijt geven om werk dat er niet is te vinden.

Trouwens alle wetten om misbruiken van de sociale zekerheid tegen te gaan bestaan.

Het kan zijn dat jij als ambtenaar daar invloed had kunnen op uitoefenen om ze toe te passen.
Wat niet gezegd kan worden van de gewone werknemer.
Als je al als ambtenaar op de hoogte bent van misbruiken, waarom begin je er dan nu pas over te zagen en niet toen je nog in dienst was?

Kaart misbruiken aan als je ze ziet en niet als je in je veilige pensioenzetel zit.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Nog nooit in mijn leven jaloers geweest op eender wie.
Achter de Nederlandse immobiliën kan je je ook niet versteken, ze weten nu al niet wat ze moeten doen met alle leegstand, zowel van kantoorgebouwen als van te koop staande woningen van voorgoed emigrerende Nederlanders van alle rassen.
Net nog een Rotterdams ziekenhuis failliet verklaard. Volgens ingewijden heeft het topmanagement zichzelf financieel zeer goed verzorgd.
Laatste maandloon niet uitbetaald en slechts enkelen hebben ander werk.
Weer een leegstaand gebouw meer.

Jij zal zeker de nieuwe rechtse federale regering na 2014 dankbaar zijn als ze de pensioenen gaan beginnen "nivelleren" en de "nieuwe" werklozen nog 1,5 jaar respijt geven om werk dat er niet is te vinden.

Trouwens alle wetten om misbruiken van de sociale zekerheid tegen te gaan bestaan.

Het kan zijn dat jij als ambtenaar daar invloed had kunnen op uitoefenen om ze toe te passen.
Wat niet gezegd kan worden van de gewone werknemer.
Als je al als ambtenaar op de hoogte bent van misbruiken, waarom begin je er dan nu pas over te zagen en niet toen je nog in dienst was?

Kaart misbruiken aan als je ze ziet en niet als je in je veilige pensioenzetel zit.

Die sneer is misschien meer onder de gordel dan je vermoedt.
Want wat moet ik nu zeggen? "Oh maar, ik was een goede hoor ..." ????

.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ga je daarna besluiten dat iedereen met een eigen woning, het met wat minder pensioen zou kunnen stellen ?

En vervolgens, iedereen die gespaard heeft, het met wat minder ...
om te eindigen, iedereen die werkt, onderneemt, voorzichtig is door een brandverzekering af te sluiten, ....

stouten Bob !
.

Wat de kern van de zaak betreft, namelijk dat een eigen woning de beste basis is voor iemands pensioen, daar hebt ge natuurlijk gelijk in.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wat die aandelenwaarde van de Nederlandse pensioengelden nog waard zijn, zal de toekomst uitwijzen en de spaargelden die je aanhaalt zijn voor een deel nog gelden van overwaarde leningen, die je dus bij de schulden mag rekenen.

Je kan het draaien of keren zoals je wil, je kan geen juiste berekening meer maken van de werkelijke schulden.
Doodeenvoudig omdat met een slechts 9,1% dekkingsgraad voor banken, die door Europa word opgelegd, er slechts ongeveer 1/12de van alle schulden zijn afgedekt.

En aangezien het toezicht op de banken in handen is van de Goldman Sachs club, een van de grootste veroorzakers van de dubbele crises, door het zelf opbouwen van de ene bubbel na de andere en het vervalsen van balansen, die dan nog eens gecontroleerd werden door steeds dezelfde controleurs in hun dienst, KPMG is er een mooi voorbeeld van, is het een onontwarbaar geheel van schulden, waar zelfs een kat haar eigen jongen nooit in terug vind en dat is juist de bedoeling.

Hoeveel pensioengelden er zijn in Nederland kan dus enkel een momentopname zijn van fictieve cijfers.
Hoe die cijfers gebruikt en misbruikt worden heeft niemand zicht op.

Kom, als Belgie morgen in een acute geldnood komt, dan is de zekerheid van onze pensioenen, hoe laag ze ook moge zijn, ook weg. En dan zal Belgie ook wel ondervinden dat geld wel wat anders is dan een momentopname van fictieve cijfers. Kijk maar naar Griekenland.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Jij zal zeker de nieuwe rechtse federale regering na 2014 dankbaar zijn als ze de pensioenen gaan beginnen "nivelleren" en de "nieuwe" werklozen nog 1,5 jaar respijt geven om werk dat er niet is te vinden.

De Antwerpese haven schreeuwt achter werkvolk dat er niet te vinden is.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De Antwerpese haven schreeuwt achter werkvolk dat er niet te vinden is.

tiens

1. dat Antwerpen eind juni 33.649 niet-werkende werkzoekenden telt. Dat zijn er 2.313 meer dan in juni 2012 ofwel een stijging met 7,4%. Het aantal werkzoekenden in de categorie ‘werkzoekenden met werkloosheidsuitkeringsaanvraag’ stijgt met 9,0%, de categorie ‘vrij ingeschreven’ met 7,8% en de categorie ‘andere’ stijgt met 1,3% op jaarbasis. De categorie ‘jongeren in Beroepsinschakelingstijd’ daalt met 6,9%. De werkloosheidsgraad in Antwerpen komt uit op 15,4%.
.........

4. dat het aantal autochtone niet-werkende werkzoekenden ten opzichte van juni 2012 stijgt met 8,2%. Het aantal allochtone werkzoekenden stijgt met 6,6%. Het aantal werkzoekenden van Marokkaanse origine stijgt met 5,7% op jaarbasis, het aantal werkzoekenden van Turkse origine stijgt met 6,9% en het aantal werkzoekenden van een andere niet-EU origine met 7,1%.

bron: http://apen.be/arbeidsmarktfiche-juni-2013

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

tiens



bron: http://apen.be/arbeidsmarktfiche-juni-2013

En dan ?
Dat is juist de contradictie. Enerzijds vinden bedrijven, de Antwerpse haven is er één van, geen geschikte werknemers, en anderzijds loopt het in Antwerpen (trouwens ook in Oostende, Gent, Brussel, Genk, Charleroi...) vol met, vooral laaggeschoolde, werklozen.
Met andere woorden, er is één probleem, en waarschijnlijk wel meer dan één.
Maar het blijft een feit, dat zelfs in deze tijden van krisis, er nog een massa knelpuntberoepen zijn. Dat het aantal vacatures dalende is, zal dan ook wel een feit zijn, maar spreekt het voorgaande zeker niet tegen.

[Bob]

BTW ook hier zouden we veel beter cijfers geven over het aantal autochtone en allochtone werklozen, ipv over de verhoging ervan (als in een bepaalde groep iedereen werkloos is, kan de werkloosheid daar niet meer stijgen, zo simpel is dat).