Vluchtende Noord-Koreaanse kinderen teruggestuurd naar communistische hel.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De DMZ van West-Sahara, die je zou toelaten Banjul-Dakar-Nouakchott-El Aioun-Marokko te doen.

Aaa. Wordt ontweken if memory serves. Moet ik eigenlijk wel eens opzoeken.

http://www.antwerpenbanjul.com/

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je hebt precies nog niet in het Verre Oosten gereisd. Mensen daar sluiten bijna alle emotie buiten (of houden ze voor binnen). Dat is voor Zuid-Korea, Japan en grote delen van China net zoals in de DPRK. Dat staat lijnrecht tegenover de soms excessieve tekens van overdreven emotie die ze bv. uiten bij bv. de begrafenis van een voormalige leider (zoals de oud-president van Zuid-Korea, of Kim Il-sung). Pas als je alleen bent met hen, zoals met onze gidsen in de DPRK, of tijdens de treinrit naar Beijing in onze coupé met een Noord-Koreaanse student - met wie wij een fles bacardi deelden, en hij ons rijst en rundsvlees met sesam gaf).

Daarnaast, zoals ik al zei, was het serieus vriesweer. Er is ook niet zo veel te doen. Er is een pretpark waar in de zomer wat volk komt, maar in de winter is de electriciteit nodig voor rudimentaire verwarming en verlichting. Er zijn enkele restaurants, maar daar eten is enkel weggelegd voor gepriviligieerden of zij die gepriviligieerd zullen worden. Er zijn theaters en een opera, die iedere keer stampvol zaten toen we er waren. We kregen er een ijsje, toen ik er een hap van had, vond ik het walgelijk smaken. De gids wees me echter op mijn geluk: ik had "zeer veel chocolade" (een flinterdun, doorzichtig laagje). Ik merkte er eigenlijk dezelfde soorten "geluk" als ik in zwart-Afrika was tegengekomen.

Schoolgebouwen en andere openbare ruimten zijn nauwelijks verwarmd. Voor een land dat 60-75% aan defensie besteedt, is dat ook niet verwonderlijk. De winkels zijn betrekkelijk leeg. Alles is gericht op de megalomanie van de totalitaire staat (die met socialisme niet al te veel te maken heeft). Desondanks zag het platteland er betrekkelijk onderhouden uit - net als alles wat we zagen; en zoals ik zei was er veel meer leven dan ik had verwacht. Pyongyang wordt afgeschilderd als een spookstad, maar dat was het zeker niet.

Ik heb helaas weinig gereisd maar ik kijk wel af en toe naar oosterse films van o.a. Kim Ki-duk, Chow Mo Wan, Yipou Zhang en veel reportages. Daarin zie ik ook wel giechelende pubers in Japan, in China, in Zuid-Korea.

En de reportages over Noord-Korea lijken erg op elkaar ook al is het telkens een andere journalist Ze worden allemaal gevolgd en ze krijgen allemaal hetzelfde te zien. Voor mij is dat een zeer ongezond, eerder onheilspellend symptoom.
Je hebt gelijk; het is een totalitair regime. En ik begrijp niet dat er mensen zijn die het daar voor opnemen.

[six]

Ik kan mij niemand inbeelden die het regime in Noord-Korea echt verdedigt.

[tomm]

parsprototem

In Noord-Korea varieert de temperatuur van -8°C tot 27°C. Je gaat me niet vertellen dat mensen binnen blijven op klaarlichte dag (met zon!) bij -8°C.

In noord-Korea werkt iedereen overdag, dat is verplicht. De meeste mensen in de krottenwijken op de Filippijnen hebben geen vast werk.

En wat is er nu zo speciaal aan een tram? Het vervoer in de Filippijnen verloopt anders en ik ben er zeker van dat er daar ook goedkope manieren zijn om te reizen, al is het te voet of op een buffel.

Zoals je zegt: te voet, want de jeeps zijn meestal te duur.

En ik blijf erbij dat wanneer het regime valt, er gruwelijke zaken aan het licht zullen komen. Het feit dat er geen vrij verkeer is voor de burgers naar het buitenland, het feit dat er geen persvrijheid is, ... maak me geen blaaskens wijs.

op de Filippijnen is wel persvrijheid, maar veel mensen hebben geen stromend water, toegang tot goed onderwijs of electriciteit. Overigens is die persvrijheid relatief: wie te rijke en machtige mensen kwaad maakt mag rekening houden met een "tragisch ongeval". Filippijnen is een land waar jaarlijks talloze journalisten en vakbondsmensen vermoord worden, zoals in latijns-Amerika tot de jaren 90.

De stinkende, ongezonde bidonvilles waar ook in de wereld worden gesaneerd, de ene na de andere. Het is een kwestie van tijd.

Wat een onzin, ze groeien nog in landen als Kenya of de filippijnen. De in de jaren 80 fameuze "smoky mountain" in Manila heb ik recent bezocht, er is daar juist niets veranderd.

En tuurlijk zullen 'alle' kinderen in Noord-Korea wel naar 'school' gaan. Ze moeten immers duchtig zo snel mogelijk gebrainwashed worden. Ik zou maar oppassen met de term 'school'.

Een van de troeven voor investeerders is het hoge opleidingsniveau van de bevolking in Noord-Korea, volgens the economist.

We zullen het nooit eens zijn. Jij bent een Ruslandlover en ik heb dat land altijd ellendig gevonden, zowel onder het tsarenfeodalisme, als onder het communisme, als nu.

Ben je er ooit geweest? Rusland is dan misschien geen echt vrolijk land, er zijn geen straatkinderen, het opleidingsniveau is goed, mensen sterven er niet aan gemakkelijk te behandelen ziektes.

[tomm]

parsprototem

Bedoel je de westerse pers zoals Story?

Daar heb ik het zelfs niet over, ik heb het over De Morgen, De Standaard, LA times, the guardian, le monde, etc.

In het westen wordt er duchtig gedebatteerd en kan je verschillende bronnen over één thema raadplegen als je wat moeite doet.

op internet misschien, in de belangrijkste pers komen zeker niet alle kanten evenredig aan bod.

De persvrijheid hier bestaat erin dat een politieke analyst vrij is om het westen zelf kritisch te bekijken. Je hoeft bv niet communist of links te zijn om kritisch te staan tegenover het doen en laten van multi nationals, de globalisering, de Europese Commissie, ...

je mag wel kritisch zijn, maar er zijn grenzen, de grote mediaconcerns zijn in handen van de staat of een klein groepje kapitalisten. Journalisten doen net als overal ter wereld aan zelfcensuur om hun job niet in gevaar te brengen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Heb je daar geen foto's van? Heb je mensen kunnen aanspreken? Heeft iemand je bij hem thuis uitgenodigd?
Mijn nicht heeft een jaar lang Afrika doorkruist van zuid naar noord en voortdurend kwamen ze gastvrije mensen tegen die hen uitnodigden. In een hut, in een compound, in een tent. Zomaar.

Dat is wat ik bedoel. De foto van Tomm is presentatief voor het duchtig afwijkend regime dat daar heerst. Tegenover de foto van de krottenwijk, had hij een foto van een drukke, kleurige Noord-Koreaanse markt moeten laten zien. Maar die is er niet, hé? De karige, fragmentarische beelden die ik gezien heb van het platteland (clandestien genomen), leken me verre van gezond, hoor! Ik vraag me af of er daar nog ongerepte fauna zit.

Noord-Korea heeft meer nationale parken en bossen dan Zuid-Korea.

Ik ben ook al uitgenodigd in hutjes in Afrika, meestal wordt toch verwacht dat je een euro of zo geeft, dan kunnen ze die dag tenminste eten, of tenminste wat snoepjes of wat fruit voor de kinderen.

Reis eens rond in Rusland en de voormalige Sovkjet-Unie, en je wordt ook overal uitgenodigd, maar dan wel uit gastvrijheid, niet uit desperaatheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Hartelijk dank voor de foto's.

Oké, ik zie wat mensen. Maar ik mis warmte, ik mis 'playground' Ik zie geen lachende gezichten. Het kan een momentopname zijn maar ik vrees dat daar niet veel gelachen wordt. Nooit.

Ik kom terug op de vergelijking van Tomm met de twee foto's.

Ondanks de 'squalor' in die bidonvilles, denk ik dat de mensen daar meer leven, en meer lachen dan die mensen die zich bewegen tussen die gebouwen, die grote avenues en die pleinen in Noord-Korea. Wat doen die daar eigenlijk? Hun benen strekken? Is dat alles?

Denk je dat mensen in sloppenwijken lachend door het leven gaan? Veel reden om te lachen is er niet als je dagelijks verkracht kunt worden, geen toekomst, ziek van vuil water en honger hebt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Hoe is dat laatste?

Gedroogde vis? Klinkt wel lekker, Russen doen dat ook bij bier. Maar dus, saaie cafeetjes?

je moet niet naar Noord-Korea om van het Noord-Koreaanse uitgaansleven te proeven, in veel Aziatische hoofdsteden bestaan er Noord-Koreaanse restaurants en clubs, uitgebaad door Noord-Korea en met Noord-Koreaans personeel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Altijd goed, emoties opkroppen. Vooral als het om woede en verdriet gaat.

Door mensen die dat soort emoties opkroppen kan ik leuke filmpjes op bestgore.com kijken.

Veel van die filmpjes komen uit "warme" landen waar ze hun emoties net iets te uitbundig laten vloeien...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Veel kimchi. Verder gimbap, nog wat rauwe gerechten, ik hoop dat lombas galbi heeft gehad.

Alleen van de melkwaren moet je daar afblijven.

Koreaans is nog ondergewaardeerd in België, in Nederland is het al goed ingeburgerd. Veel geroosterd, gemarineerd vlees, ingemaakte, pikante kool, veel vis ook, best wel een lekkere keuken. In sommige steden in Rusland vind je Koreanen (van de lokale Koreaanse minderheid) die van hun huis een restaurant maakten, en waar je ook hond kunt eten. Best lekker!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Een vriend van mij vroeg onlangs of ik eens op reis naar Noord-Korea wou. Het lijkt mij enerzijds enorm interessant, maar anderzijds vond ik het, zeker in de context, een veel te groot South Park-gehalte hebben. En ik heb flink wat andere bestemmingen op de shortlist. Soedan wil ik bijvoorbeeld binnen nu en 5 jaar bezoeken.

Ik zou me alvast niet te veel voorstellen bij de Sudanese keuken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik ben met een kameraad een rally van Antwerpen naar Banjul aan't overwegen. Via Mauritanie enzo. Oost-Afrika boeit mij wel meer, maar kom.

Oost-Afrika is nochtans gemakkelijker en veiliger, als je toestemming krijgt van de autoriteiten in Sudan, de andere landen zijn gemakkelijk. Egypte-Noord-Sudan, Ethiopië, Kenya, Tanzania. Stuk voor stuk erg verschillende en zeer interessante landen, en prachtige landschappen.

[Antoon]

Niemand doet er wat aan, hoe lang mogen die communisten daar nog voortdoen met hun gruwel?

‘Noord-Korea blijft investeren in repressieve gevangeniskampen’

.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Niemand doet er wat aan, hoe lang mogen die communisten daar nog voortdoen met hun gruwel?

‘Noord-Korea blijft investeren in repressieve gevangeniskampen’

.

Wat wil je doen, kernoorlog met Noord-korea en China door Noord-Korea binnen te vallen, naar het enorm succesrijke voorbeeld van Irak?

En hoelang mogen de kapitalistische elite en de VS de Filippijnse bevolking nog uitzuigen, niemand doet er wat aan?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat wil je doen, kernoorlog met Noord-korea en China door Noord-Korea binnen te vallen, naar het enorm succesrijke voorbeeld van Irak?

En hoelang mogen de kapitalistische elite en de VS de Filippijnse bevolking nog uitzuigen, niemand doet er wat aan?

Juist ja, laat uw communistische vrienden gewoon ganse families in concentratiekampen uitmoorden.
Goed bezig man, iedereen wilt uw ideologie blindelings gaan volgen ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Juist ja, laat uw communistische vrienden gewoon ganse families in concentratiekampen uitmoorden.
Goed bezig man, iedereen wilt uw ideologie blindelings gaan volgen ...

Ooit historische kritiek gehad op de unief? Berichten uit de Amerikaanse en Zuid-Koreaanse media over Noord-Korea zijn niet noodzakelijk de waarheid.

Bedoelt U concentratiekampen zoals Guantanamo?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ooit historische kritiek gehad op de unief? Berichten uit de Amerikaanse en Zuid-Koreaanse media over Noord-Korea zijn niet noodzakelijk de waarheid.

Bedoelt U concentratiekampen zoals Guantanamo?

Tuurlijk, de berichten van Amnesty International over Noord-Korea zijn onjuist. Het is daar een paradijs op aarde, en de kampen Kwanliso 15 en 16 zijn eigenlijk te vergelijken met Disneyland.

Oeps, nee wacht. Disneyland is in de V.S. Het zal daar eigenlijk slecht zijn om te vertoeven ...

[Klein Licht]

Misschien toch even lezen Tomm...

http://www.businessinsider.com/north...mnesty-2013-12

"For Amnesty International, which has been investigating human rights violations for the last 50 years, we find North Korea to be in a category of its own," said Amnesty's East Asia researcher Rajiv Narayan.

[doremi]

Noord Korea heeft gewoon een enorm probleem want als je (zoals sommigen hier) het regime al niet op en top Animal-farmish corrupt en verdefelijk vindt kan je op zijn minst zeggen dat in een land met enorme hongersnoden dit soort activiteiten organiseren (http://www.youtube.com/watch?v=67T9-43hb5I) een teken is van zeer verkeerde prioriteiten en dus uitzonderlijk slecht leiderschap.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Misschien toch even lezen Tomm...

http://www.businessinsider.com/north...mnesty-2013-12

De vraag luidt: vanwaar heeft amnesty die informatie? Amnesty is ook geen neutrale organisatie, dikwijls speelt het mee met de Westerse belangen...