De herdenking van Willem I , is slecht voor de verhouding Nederland -Vlaanderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe komt u daarbij?

Omdat het nu eenmaal zo is. In België is zoiets niet toegelaten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat het nu eenmaal zo is. In België is zoiets niet toegelaten.

Op dit moment mag het in Nederland ook niet meer.
Oude gevallen zijn er nog veel
In Nederland zijn er nu nog steeds mensen die hun kerkgenootschap uitschrijven bij de burgerlijke stand.
Uitschrijven bij de Parochie van de RK kerk gebeurt ook ,maar kost heel veel moeite.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Op dit moment mag het in Nederland ook niet meer.
Oude gevallen zijn er nog veel
In Nederland zijn er nu nog steeds mensen die hun kerkgenootschap uitschrijven bij de burgerlijke stand.
Uitschrijven bij de Parochie van de RK kerk gebeurt ook ,maar kost heel veel moeite.

Welke moeite dan wel?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke moeite dan wel?

administratief.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

administratief.

Een paar papiertjes invullen. Wat is daar "moeilijk" aan?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat het nu eenmaal zo is. In België is zoiets niet toegelaten.

Al heeft de Nederlandse overheid registratie burgerlijke stand losgelaten. Er staat altijd nog wel een stip achter de naam indien men lid is van een kerkgenootschap.
Wil de overheid toch meer inzicht hebben wanneer er noodzaak toe is, is de weg naar een organisatie als bijv. SILAS zeer kort om te weten wie/wat er achter een stip schuilgaat.

Wat aangemerkt werd als uit privacy overwegingen is kul. Geen enkele overheid, ook de Belgische overheid niet, laat zich zelf toe geen inzicht te kunnen hebben op religieus vlak.
Dit was 2000 jaar geleden voor de Romeinen al een punt (volkstelling) en nu nog steeds.

Religieuzen en hun organisaties hebben de potentie in zich eventueel een gevaar voor de staat te kunnen vormen.
Op meerdere manieren heeft de (NL) overheid mogelijkheden om controle uit te oefenen.

Silas
In 1994 verdween de vermelding van kerkelijke gezindte uit het bevolkingsregister. Dat was een beslissing van de overheid, uit privacyoverwegingen. De regering vond het niet langer nodig bij te houden of burgers lid zijn van een kerkgenootschap en zo ja welk

Het mutatieverkeer in beeld
Uitgebeeld is de hoofdstroom van mutaties vanuit de burgerlijke gemeenten ('gemeentehuizen'). Andersom gaat er natuurlijk ook een stroom aanmeldingen van de kerken richting gemeentehuizen wegens nieuwe leden en afmeldingen
http://www.sila.nl/1-SILA/01-SILA.html



Nederlands Tijdschrift voor Kerk en Recht, 5 (2011),103-123

Registratieplicht van kerkgenootschappen conform de Handelsregisterwet van 2007.1

Hoe dan ook, er zou geen verplichting tot registratie moeten zijn, maar de juridische mogelijkheid geboden moeten worden om niet tot registratie over te gaan. Een dergelijke vrijheid komt op grond van de Handelsregis-terwet van 2007 evenwel niet toe aan kerkgenootschappen. Het kerkge-nootschap blijft wel zonder registratie rechtspersoon, maar het is verboden om dit niet te registreren, althans niet-registreren is een economisch delict.

Het Pew Forum on Religion & Public Life publiceerde in december 2009 het rapport Global Restriction on Religion.31 Met behulp van een twintigtal vragen probeerde het Pew Forum een overzicht te ma-ken van de wijze waarop overheden grip proberen te krijgen op ‘religious groups’. Uit het rapport blijkt dat in 178 landen - 90% van alle landen - ‘religious groups’ zich dienen te registreren. In 117 landen - 59% van de landen - resulteert de vereiste registratie in grote problemen, zoals uitge-sproken discriminatie van bepaalde religieuze groepen. In 31% van de lan-den geschiedt registratie van overheidswege op een niet-discriminerende wijze.

http://www.ntkr.nl/bestanden/NTKR%20...11)103-123.pdf

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een paar papiertjes invullen. Wat is daar "moeilijk" aan?

Zo moeilijk is dit niet, evt. via Silas in NL, deze handelt het af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat aangemerkt werd als uit privacy overwegingen is kul. Geen enkele overheid, ook de Belgische overheid niet, laat zich zelf toe geen inzicht te kunnen hebben op religieus vlak.
Dit was 2000 jaar geleden voor de Romeinen al een punt (volkstelling) en nu nog steeds.

Voor België zult u dan wel de bewijzen op tafel moeten leggen, hoor. De overheid beschikt immers bij ons over geen enkel wettelijk middel om te weten hoeveel katholieken er bijvoorbeeld zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor België zult u dan wel de bewijzen op tafel moeten leggen, hoor. De overheid beschikt immers bij ons over geen enkel wettelijk middel om te weten hoeveel katholieken er bijvoorbeeld zijn.

Op welke basis betaalt de overheid in Belgie RK scholen?
Of bestaan die niet in Belgie?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor België zult u dan wel de bewijzen op tafel moeten leggen, hoor. De overheid beschikt immers bij ons over geen enkel wettelijk middel om te weten hoeveel katholieken er bijvoorbeeld zijn.

Gaat u er maar rustig vanuit dat de Belgische overheid uitstekend op de hoogte is van het reilen en zeilen van religieuze groeperingen.
Daarnaast maakt het voor de overheid niet uit of om het christelijke religies gaat, Islamitische of welke religie dan ook.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Op welke basis betaalt de overheid in Belgie RK scholen?
Of bestaan die niet in Belgie?

De federale regering zorgt voor de salarissen en pensioenen van bedienaren van erkende erediensten, zoals de priesters van de katholieke kerk en vertegenwoordigers van vrijzinnig-humanistische groeperingen. Het grootste deel van de 91 miljoen euro, ruim 71 miljoen, gaat naar de Rooms-Katholieke Kerk.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerkn...assen_1_563217

Een overheid die zoveel geld besteedt aan salarissen van priesters en deze zal niet op de hoogte zijn van het reilen en zeilen van zulk een kerk. Wat denk jij?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat u er maar rustig vanuit dat de Belgische overheid uitstekend op de hoogte is van het reilen en zeilen van religieuze groeperingen.
Daarnaast maakt het voor de overheid niet uit of om het christelijke religies gaat, Islamitische of welke religie dan ook.

U begint over iets anders, nl. de mogelijke opvolging door de staatsveiligheid.

Eerder ging het over de registratie van de individuele burger. Welnu, dat laatste is in België niet mogelijk. Bijgevolg beschikt de overheid niet over een wettelijk instrument om te weten te komen hoeveel gedoopten, praktizerenden, sympathiserenden... er eigenlijk zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Op welke basis betaalt de overheid in Belgie RK scholen?
Of bestaan die niet in Belgie?

Op basis van hun leerlingenaantal. Toch een logisch criterium, dunkt me.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begint over iets anders, nl. de mogelijke opvolging door de staatsveiligheid.

Eerder ging het over de registratie van de individuele burger. Welnu, dat laatste is in België niet mogelijk. Bijgevolg beschikt de overheid niet over een wettelijk instrument om te weten te komen hoeveel gedoopten, praktizerenden, sympathiserenden... er eigenlijk zijn.

Waar dacht u dan het mee te mee te maken heeft, dat was 2000 geleden al zo en nu nog steeds.

Let wel elke religieuze groepering kan een potentieel risico betekenen voor de staatveiligheid. Ook in de grondwet van 1815 werd aangehaald dat de overheid op kan treden tegen religieuze groeperingen.
Een overheid die priesters betaalt en diezelfde overheid zal geen inzicht kunnen hebben als dit noodzakelijk mocht zijn ... droomt u maar verder

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waar dacht u dan het mee te mee te maken heeft, dat was 2000 geleden al zo en nu nog steeds.

Let wel elke religieuze groepering kan een potentieel risico betekenen voor de staatveiligheid. Ook in de grondwet van 1815 werd aangehaald dat de overheid op kan treden tegen religieuze groeperingen.
Een overheid die priesters betaalt en diezelfde overheid zal geen inzicht kunnen hebben als dit noodzakelijk mocht zijn ... droomt u maar verder

In de Belgische grondwet staat dat alvast niet.

Wat het overige betreft, indien u geen bewijzen of concrete elementen op tafel kunt leggen, is men beland in dromenland.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de Belgische grondwet staat dat alvast niet.

Wat het overige betreft, indien u geen bewijzen of concrete elementen op tafel kunt leggen, is men beland in dromenland.

U uw zin hoor, België zal dan wel het enige land in Europa zijn dat op dit vlak de staatsveiligheid niet in de gaten houdt.
Neem aan dat er dus ook geen controle uitgeoefend wordt op bijvoorbeeld Islamitische religieuze groeperingen.

By the way, als de overheid uw priesters betaalt plus hun pensioenen heeft de staat exact in beeld wie de leidende figuren zijn binnen het RK.
Tevens in beeld waar deze zich ophouden en welke groep RK leden en hoe groot ongeveer, hij zou kunnen beïnvloeden. Een minimale stap om te weten wie dat zijn.

Welke groeperingen betaalt de Belgische overheid allemaal?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op basis van hun leerlingenaantal. Toch een logisch criterium, dunkt me.

Hoe komen ze aan die aantallen?
Het lijkt me erg onnozel om eerst leerlingen te verzamelen en dan een school te gaan bouwen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De federale regering zorgt voor de salarissen en pensioenen van bedienaren van erkende erediensten, zoals de priesters van de katholieke kerk en vertegenwoordigers van vrijzinnig-humanistische groeperingen. Het grootste deel van de 91 miljoen euro, ruim 71 miljoen, gaat naar de Rooms-Katholieke Kerk.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerkn...assen_1_563217

Een overheid die zoveel geld besteedt aan salarissen van priesters en deze zal niet op de hoogte zijn van het reilen en zeilen van zulk een kerk. Wat denk jij?

In Belgie is de RK kerk staatsgodsdienst.
Als iedereen katholiek is ,hoef je dat niet te vermelden in statistieken

Net als in Rusland.
De staat gaat er van uit dat iedereen Russisch Orthodox is ,dus de staat betaalt de kerken en op alle scholen wordt er godsdienst onderwijs gegeven door een R-Orthodoxe priester.

De staatsveiligheidsdienst speelt alleen en rol om te kijken wie niet R-Orthodox is ,zoals moslims en atheïsten enz

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Belgie is de RK kerk staatsgodsdienst.

Neen, dat is totaal onjuist. België is een seculiere staat. In sommige Scandinavische landen, bepaalde Zwitserse kantons, Liechtenstein en het VK alsook nog een aantal landen is er wel nog een staatsgodsdienst. Niet echter in België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe komen ze aan die aantallen?
Het lijkt me erg onnozel om eerst leerlingen te verzamelen en dan een school te gaan bouwen.

Hoe gaat dat? Heel eenvoudig: begin februari worden de leerlingenaantallen per school geteld. Zo eenvoudig is dat. Op basis van die aantallen worden dan de werkingsmiddelen vastgelegd.