De échte reden voor de demonisering van Poetin

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is Jeanne d'Arc dan gecanoniseerd omwille van haar strijd tegen de Engelse troon?

Jeanne d'Arc is gecanoniseerd omwille van haar marteldood. Wat maakte haar dood tot een marteldood?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarin verschilt "dat" katholicisme dan van het vorige? En waarom stelt dat ik dit zou nastreven?

Onfeilbaarheid van de Paus, het kroonstuk van pauselijke centralisering.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk inhoudelijk verband zit er dan tussen die hedendaagse versplintering en het Eerste Vaticaans Concilie?

Vaticanum II lijkt me een reactie te zijn op het neo-ultramontanisme van Vaticanum I. De pausgetrouwe stroming is in zijn ergste vorm een voortzetting van dat neo-ultramontanisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is volgens u dan wel de kern van het christendom dat u schijnbaar niet herkent in "mijn (?) louter seculiere (?) politiek"?

Het christendom van de Kerkvaders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Jeanne d'Arc is gecanoniseerd omwille van haar marteldood. Wat maakte haar dood tot een marteldood?

U schijnt te vergeten wie de doodstraf van d'Arc uitsprak... Ooit van Cauchon gehoord?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Onfeilbaarheid van de Paus, het kroonstuk van pauselijke centralisering.

Dan stelt u dat met iedere, verdere explicitering van de kerkelijke dogma's er een ander katholicisme ontstaat. Er zal dan bijvoorbeeld een katholicisme voor en na de afkondiging van het dogma van de transsubstantia zijn. Ook een katholicisme voor en na de afkondiging van Maria's tenhemelopneming. Enzovoort.

Daarom raad ik u de geschrifen van Newman aan over de voortgang en verduidelijking van de dogma's aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Vaticanum II lijkt me een reactie te zijn op het neo-ultramontanisme van Vaticanum I. De pausgetrouwe stroming is in zijn ergste vorm een voortzetting van dat neo-ultramontanisme.

Op welk vlak spreekt Vaticanum II dan wel Vaticanum I tegen?

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt te vergeten wie de doodstraf van d'Arc uitsprak... Ooit van Cauchon gehoord?

Die schijn is geheel onterecht, en Cauchon geheel irrelevant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Het christendom van de Kerkvaders.

Welk christendom is dat volgens u? Een zonder dogma's?

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op welk vlak spreekt Vaticanum II dan wel Vaticanum I tegen?

U legt me woorden in de mond. Waar spreek ik over tegenspraak?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Die schijn is geheel onterecht, en Cauchon geheel irrelevant.

Waarom zou de rol van de bisschop van Beauvais als "irrelevant" moeten worden beschouwd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

U legt me woorden in de mond. Waar spreek ik over tegenspraak?

Als er sprake is van "een reactie op", dan mag ik redelijkerwijze aannemen dat Vaticanum II dus bepaalde zaken anders leert dan Vaticanum I.

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk christendom is dat volgens u? Een zonder dogma's?

Zonder dogma's? Pauselijke onfeilbaarheid, de onbevlekte ontvangenis en de tenhemelopneming van Maria zijn niet de enige dogma's, hoor.

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou de rol van de bisschop van Beauvais als "irrelevant" moeten worden beschouwd?

Werd Jeanne d'Arc gemarteld omwille van haar geloof? Ging het die bisschop dan om Jeannes geloof?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er sprake is van "een reactie op", dan mag ik redelijkerwijze aannemen dat Vaticanum II dus bepaalde zaken anders leert dan Vaticanum I.

U mag dat aannemen, maar de rede is dan mijns inziens ver te zoeken.

Erkent u Vaticanum II volledig?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Zonder dogma's? Pauselijke onfeilbaarheid, de onbevlekte ontvangenis en de tenhemelopneming van Maria zijn niet de enige dogma's, hoor.

Op welke grond aanvaardt u dan de ene dogma's maar verwerpt u de andere?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Werd Jeanne d'Arc gemarteld omwille van haar geloof? Ging het die bisschop dan om Jeannes geloof?

Ja, ze werd immers beschuldigd van hekserij en ketterij. Op grond hiervan werd ze schuldig geacht en tot de dood veroordeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Erkent u Vaticanum II volledig?

Natuurlijk, als pastoraal concilie zoals paus Johannes XXIII het had bedoeld en laten uitwerken.

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op welke grond aanvaardt u dan de ene dogma's maar verwerpt u de andere?

U doet hier uitschijnen dat ik willekeurig enkele dogma's gekozen heb.

Het idee van de pauselijke onfeilbaarheid is een totale perversie van het historische primaatschap van de Paus. De tenhemelopneming is gestoeld op die onfeilbaarheid. De onbevlekte ontvangenis is een onnodig dogma, en Pius IX had tevens de autoriteit niet dit uit te roepen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

U doet hier uitschijnen dat ik willekeurig enkele dogma's gekozen heb.

Het idee van de pauselijke onfeilbaarheid is een totale perversie van het historische primaatschap van de Paus. De tenhemelopneming is gestoeld op die onfeilbaarheid. De onbevlekte ontvangenis is een onnodig dogma, en Pius IX had tevens de autoriteit niet dit uit te roepen.

Dan blijft mijn eerdere vraag onbeantwoord: op welke gronden verwerpt u de ene dogma's en aanvaardt u de andere?

Wat is trouwens de notie "onnodig of nodig dogma"?

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, als pastoraal concilie zoals paus Johannes XXIII het had bedoeld en laten uitwerken.

Waarvan komt die invulling van "pastoraal concilie"?

Het kerkelijk recht zegt overigens:
Can. 752 - Weliswaar geen geloofsinstemming maar wel een religieuze volgzaamheid van verstand en wil moeten betracht worden ten overstaan van een leer die hetzij de Paus hetzij het Bisschoppencollege inzake geloof of zeden naar voren brengen, wanneer zij hun authentiek leergezag uitoefenen, ook al hebben zij niet de bedoeling deze bij definitieve act af te kondigen; bijgevolg dienen christengelovigen ervoor te zorgen om te mijden wat met deze leer niet strookt.

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan blijft mijn eerdere vraag onbeantwoord: op welke gronden verwerpt u de ene dogma's en aanvaardt u de andere?

U schijnt niet bekend te zijn met de Verklaring van Utrecht?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Waarvan komt die invulling van "pastoraal concilie"?

Omdat niet iedere bijeenkomst van de bisschoppen tot doel heeft een dogma te definiëren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

U schijnt niet bekend te zijn met de Verklaring van Utrecht?

Waarom hecht u zo'n grote waarde aan deze verklaring?