Aan alle atheïsten...

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Uit uw antwoord blijkt mijn gelijk...

Als je haar maar goed ligt.

Ik heb besloten niet verder op u in te gaan

Wijs besluit. Ik heb trouwens nog wat antwoorden tegoed op beweringen van uw zijde. Zal ik tegoed houden je je er op tijd en stond aan herinneren.

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Inderdaad en dat wordt ook door waarneming bevestigd :

Wat roept iemand bv. die net met splinternieuwe schoenen royaal in een oversized hondendrol plonst? "Oh Mijn God!"

Toeval? I think not.

En hoe zit het dan met het 'F' woord in die uitspraak?

[wingin]

Ik denk niet dat God iets te maken heeft met die uitspraak? Of dat het toch niet verzonnen is met de bedoeling om God te verheerlijken of aanbidden of wat dan ook? De oorsprong kan ook ergens anders liggen: het kan uitgevonden zijn om grappig te zijn, bijvoorbeeld.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het puntje dat ik wilde maken is dat "als God overal zit" hij dus ook in alles zit wat je niet leuk vindt of wat je slecht vindt

Inderdaad God zit overal, maar God heeft de mensen een vrije wil en verstand gegeven en dus kan God niet overal vrij handelen.

Men moet inderdaad bij heel wat mensen ver zoeken om nog iets van God te zien.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

En hoe zit het dan met het 'F' woord in die uitspraak?

Dat zijn die vulgaire angelsaksen alweer natuurlijk.

In het nederlands zou de volle uitspraak luiden "Oh mijn dekselse God, wat doe jij hier nu toch aan mijn schoen in deze opmerkelijke vorm".

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u het vandaan "iedereen rechtstreeks verbonden is met God"? Of dat uw visie "rijker is dan wat alle Kerken samen vertellen"? Over welke boodschap hebt u het en waar komt die dan eigenlijk vandaan?

Mij lijkt dat slechts een mening die slechts gestoeld op... jezelf.

1.) Volgens het evangelie van Thomas heeft Jezus gezegd dat de mensen van één, twee hebben gemaakt.
Voor mij wil dat zeggen dat ze van de schepper en de schepping, die in feiten één zijn, twee afzonderlijke dingen gemaakt hebben.

2.) Zuiver wetenschappelijk, indien men er van uitgaat dat God aan het begin van de schepping staat, dus dat er aan het begin van de schepping niets bestond dan God, hewel dan moet God wetenschappelijk in al zijn nakomelingen, dus de hele schepping aanwezig zijn.

3.) Godsdienst is inderdaad niet iets dat met Christus, of Abraham, of Mohamed.... begonnen is maar aan de gekende godsdiensten gaat er een hele voorgeschiedenis vooraf, waarbij één van de eerste elementen waarschijnlijk de dodencultus is en de verering van Moeder aarde, waarbij al het leven wordt gezien als de kinderen van Moeder aarde en die kinderen staan inderdaad in rechtstreeks contact met hun moeder.

Door de evolutie heen is moeder aarde opgeklommen tot het statuut van een godin, heeft het mannelijk aspect zich meer en meer op de voorgrond gedrongen en moeder aarde op de achtergrond verdreven en vervangen door God de Vader, die in de hemel is en dus niet meer rechtstreeks in contact staat met al zijn schepselen.

4.) De tijd is nu gekomen dat al die schepselen inzien dat ze niet kunnen blijven leuteren als kinderen, braaf en/of bevreesd opkijkend naar de vaderfiguur hoog in de hemel, maar dat ze beginnen te beseffen dat van hen verlangd wordt dat ze zelf vader worden en dat ze hun verantwoordelijkheid opnemen voor alles wat leeft in en op de aarde.
Dat ze in feiten de god in henzelf terug gaan ontdekken.

Dan is het verhaal terug rond en is alles terug één geworden en de arme schepselen die we eens waren en die eerst aan moeders rokken hingen en dan naar Vaders almacht opkeken gaan een cyclus verder in gang kunnen zetten als volwaardig leven dat zelf geschapen is en de schepping verder kan zetten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

1.) Volgens het evangelie van Thomas heeft Jezus gezegd dat de mensen van één, twee hebben gemaakt.
Voor mij wil dat zeggen dat ze van de schepper en de schepping, die in feiten één zijn, twee afzonderlijke dingen gemaakt hebben.

Om welke reden holt u die fragmentarisch evangelie achterna en schijnt u niet echt hoog op te lopen met de zogenaamde canonieke teksten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

2.) Zuiver wetenschappelijk, indien men er van uitgaat dat God aan het begin van de schepping staat, dus dat er aan het begin van de schepping niets bestond dan God, hewel dan moet God wetenschappelijk in al zijn nakomelingen, dus de hele schepping aanwezig zijn.

Waarom poneert u de stelling dat er geen schepping uit het niets kan gebeuren? Is het dan wetenschappelijk aangetoond dat een zogenaamde basismaterie van alle eeuwigheid al bestaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

3.) Godsdienst is inderdaad niet iets dat met Christus, of Abraham, of Mohamed.... begonnen is maar aan de gekende godsdiensten gaat er een hele voorgeschiedenis vooraf, waarbij één van de eerste elementen waarschijnlijk de dodencultus is en de verering van Moeder aarde, waarbij al het leven wordt gezien als de kinderen van Moeder aarde en die kinderen staan inderdaad in rechtstreeks contact met hun moeder.

Is er dan sprake van "verering van moeder aarde" in bijvoorbeeld het Germaans heidendom?

Hoe verklaart u dat alle oude godsdiensten, zoals het animisme en hindoeïsme, allemaal priesterlijke kaste(s) en afgebakende rituelen kennen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

4.) De tijd is nu gekomen dat al die schepselen inzien dat ze niet kunnen blijven leuteren als kinderen, braaf en/of bevreesd opkijkend naar de vaderfiguur hoog in de hemel, maar dat ze beginnen te beseffen dat van hen verlangd wordt dat ze zelf vader worden en dat ze hun verantwoordelijkheid opnemen voor alles wat leeft in en op de aarde.
Dat ze in feiten de god in henzelf terug gaan ontdekken.

Het christendom kent juist het omgekeerde: God daalde neer onder de mensen. "Hij nam het vlees aan", zoals in de geloofsbelijdenis wordt gezegd, "en werd Mens onder de mensen". In Jezus is God heel dichtbij.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het christendom kent juist het omgekeerde: God daalde neer onder de mensen. "Hij nam het vlees aan", zoals in de geloofsbelijdenis wordt gezegd, "en werd Mens onder de mensen". In Jezus is God heel dichtbij.

Probleem: Dit zien we niet in het N.T. Dit dogma is pas uit de 4e eeuw.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden holt u die fragmentarisch evangelie achterna en schijnt u niet echt hoog op te lopen met de zogenaamde canonieke teksten?

Omdat dat evangelie voor mij veel meer de nadruk legt op de persoonlijke weg; wie zoekt die vindt.
Daar waar de canonieke teksten veel te veel de kerk als bemiddelaar zien tussen de gelovige en God en dat er buiten hun bemiddeling geen heil zou zijn.
Ten andere beweren zij ook dat er alleen vooruitgang mogelijk is voor de gelovige indien God hem uitverkoren heeft en dat hijzelf mag doen of laten wat hij wil; het is God die kiest.

Voor mij heeft de officiële kerk zich tussen God en de gelovige gedrongen en zo het evangelie van zijn kern ontdaan.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom poneert u de stelling dat er geen schepping uit het niets kan gebeuren? Is het dan wetenschappelijk aangetoond dat een zogenaamde basismaterie van alle eeuwigheid al bestaat?

Dat niets is dan God .
Neem dat God de schepping uit het niets heeft gemaakt; zelfs dan is hij de Creator van die schepping en vinden we zijn stempel terug in die schepping.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is er dan sprake van "verering van moeder aarde" in bijvoorbeeld het Germaans heidendom?

Hoe verklaart u dat alle oude godsdiensten, zoals het animisme en hindoeïsme, allemaal priesterlijke kaste(s) en afgebakende rituelen kennen?

Vele van die afgebakende rituelen vinden hun oorsprong in de oertijd en vele van die priesterlijke kaste hebben vrouwelijke elementen overgenomen.

De evolutie van het mensdom kan men, via de evolutie van de godsdiensten vergelijken met de evolutie van het kind vanaf zijn geboorte tot zijn volwassenheid. En daar hebben we in het begin het fusioneel contact tussen de boreling en de moeder tot een jaar of vier, wanneer de vaderfiguur moet tussenkomen om het kind te scheiden van de moeder (anders zou het kind door zijn fusioneel contact met de moederfiguur elke verdere evolutie missen).
Volgens mij is de mensheid op het opgenblik op het punt aangekomen dat de adolescent volwassen wordt en dus de vaderfunctie moet overnemen. Maar zoals vroeger er waarschijnlijk heel vele conflicten geweest zijn alvorens de moeder haar macht heeft laten afnemen door het mannelijke, zo geeft de vaderfiguur nu zomaar zijn macht niet af.

Maar indien hij zijn macht niet afgeeft en alzo de jongeling verhindert om volwassen te worden, is zijn houding een hinder voor de verdere ontwikkeling van de mensheid.

Dit zijn conflicten die we overal rondom ons zien, de oude behoudsgezinde garde tegen de nieuwe tendenzen, die zij weigeren te aanvaarden en die zij zelfs trachten dood te drukken.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het christendom kent juist het omgekeerde: God daalde neer onder de mensen. "Hij nam het vlees aan", zoals in de geloofsbelijdenis wordt gezegd, "en werd Mens onder de mensen". In Jezus is God heel dichtbij.

Jezus is inderdaad het voorbeeld van wat bij iedere mens kan gebeuren de dag dat hij God in zichzelf zal herkennen; en het woord is vlees geworden.

Misschien zouden we de zin 'en werd Mens onder de mensen' kunnen lezen als Jezus is de eerste Mens (met een hoofdletter) die uit het mensenrijk is opgestaan.
dit ziende als de evolutie waarin de mensen nog niet volledig geevolueerd zijn tot Mensen (met een hoofdletter), wat hun einddoel is.

De dag dat de mens, Mens wordt, die dag zijn de schepper en de schepping opnieuw één geworden.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Jezus is inderdaad het voorbeeld van wat bij iedere mens kan gebeuren de dag dat hij God in zichzelf zal herkennen; en het woord is vlees geworden.

Misschien zouden we de zin 'en werd Mens onder de mensen' kunnen lezen als Jezus is de eerste Mens (met een hoofdletter) die uit het mensenrijk is opgestaan.
dit ziende als de evolutie waarin de mensen nog niet volledig geevolueerd zijn tot Mensen (met een hoofdletter), wat hun einddoel is.

De dag dat de mens, Mens wordt, die dag zijn de schepper en de schepping opnieuw één geworden.

Hoe verzin je het ! Wat een woordensnert.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Hoe verzin je het ! Wat een woordensnert.

blijf u maar in uw sprookjeswereld hangen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Probleem: Dit zien we niet in het N.T. Dit dogma is pas uit de 4e eeuw.

Neen? Ik denk dat u dringend eens het NT moet openslaan. Begin alvast eens met het begin van het Johannesevangelie.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

blijf u maar in uw sprookjeswereld hangen.

Dat zou ik eerder van jou zeggen !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Omdat dat evangelie voor mij veel meer de nadruk legt op de persoonlijke weg; wie zoekt die vindt.
Daar waar de canonieke teksten veel te veel de kerk als bemiddelaar zien tussen de gelovige en God en dat er buiten hun bemiddeling geen heil zou zijn.
Ten andere beweren zij ook dat er alleen vooruitgang mogelijk is voor de gelovige indien God hem uitverkoren heeft en dat hijzelf mag doen of laten wat hij wil; het is God die kiest.

Voor mij heeft de officiële kerk zich tussen God en de gelovige gedrongen en zo het evangelie van zijn kern ontdaan.

U toont hiermee dus duidelijk aan dat u gewoon teksten naar uw eigen wensen zoekt. Zoals ik eerder als schreef, is niet de zoektocht naar de geopenbaarde waarheid de leidraad bij u maar wel uw eigen opvattingen die vervolgens graag door bepaalde teksten geïllustreerd ziet.

Daarnaast bulkt uw tekst van de foutieve standpunten. U schrijft iets over de zogenaamde dubbele predestinatie waarmee God het mensdom zou ingedeeld hebben. Welnu, dat is helemaal niet wat de katholieke of orthodoxe Kerk leert. Wel is dat een opvatting van Calvijn.

In welke canonieke teksten ziet u trouwens uw opvatting bevestigd dat er "buiten de bemiddeling van de Kerk geen heil mogelijk is"?