64 jaar met loopbaan van 50 jaar en nog niet op pensioen - Pagina 8

Ke Nan · 8 juli 2014, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Minstens gelijk aan de uitgaven.

Wat neerkomt op lijfeigenschap.

TV-verslaafde · 8 juli 2014, 09:49

Ach ja laat die werkverslaafden toch doen maar waarom dat ze hun wil willen opdringen aan iedereen is voor mij een raadsel. Als je wil leven voor te werken doet dan maar, maar kom niet zagen bij de anderen die werken voor te leven.

Eduard Khil · 8 juli 2014, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

64 jaar?! je moet al goed gek zijn om dan nog niet met pensioen te zijn ..

dat is de wettelijke leeftijd tot waar iedereen zou moeten werken. En die leeftijd zal steeds meer afgedwongen moeten worden, anders is het nu onhoudbaar.

Maar waar jij je zorgen over? Je werkt toch niet, en blijkbaar nu al moe?

Eduard Khil · 8 juli 2014, 09:56

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...-voor-65.dhtml

het begint te dagen dat er langer moet gewerkt worden, maar dan toch vooral door de andere. 70% van de mensen vindt dat we langer moeten werken, maar de helft wil nog op pre-pensioen.

TV-verslaafde · 8 juli 2014, 10:07

Citaat:

het begint te dagen dat er langer moet gewerkt worden

Moet, moet, moet? Het enige dat moet is doodgaan en belastingen betalen.

Eduard Khil · 8 juli 2014, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Moet, moet, moet? Het enige dat moet is doodgaan en belastingen betalen.

laat me nuanceren en herhalen wat ik hier al eerder zei:

het huidige systeem van te kort werken en te lang van de staat te leven wordt onhoudbaar door vergrijzing en financiele tekorten. Zodus moet (hier wel moet) er iets veranderen:
1) systeem stuikt volledig in elkaar
2) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar pensioenen zaken
3) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar belastingen stijgen
4) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar besparen ergens anders (ziekteverzekering, onderwijs, ...)
5) werkelijke pensioenleeftijd wordt opgetrokken richting de wettelijke pensioenleeftijd
6) een mix van verschillende bovenstaande

dus moeten we meer werken? In princinpe niet. Maar als iedereen langer werkt en dus dichter bij de wettelijke pensioenleeftijd komt, zal dit de minst "pijnlijke" oplossing zijn.

Skobelev · 8 juli 2014, 10:13

Mocht iedereen, maar dan ook zo goed als iedereen die er fysiek en mentaal toe in staat is, eens 35 jaar gaan werken....waarschijnlijk zou er nog overschot op de begroting zijn.

Maar of het begint te dagen....? Een verschuiving van werkeloosheidsuitkering naar de ziekenkas, dat zie je wel al.

Tavek · 8 juli 2014, 10:15

Het is toch verbazend dat er zoveel mensen zijn die menen dat iedereen kan doorwerken tot het pensioen.

Je kan zoveel rekenen als je wilt, aan de meeropbrengsten en minderuitgaven van pensioen op latere leeftijd, echter houdt dit geen rekening met een harde randvoorwaarde: de gezondheid, zowel psychologisch als fysiek, moet er zijn. De dag van vandaag zijn veel mensen "op" op hun 60ste, zeker degene die in de prive industrie hebben gewerkt. Buiten mentaal vermoeid, kampen ze ook nog eens met allerhande medische klachten.

Ook werkgevers bevestigen dit door oudere werknemers niet meer aan te werven. Ze zijn nu eenmaal vaker ziek en werken trager als een jonge gast. Dus ik vraag mij af in welk universum men langer kan werken ?

De mens, zijn lichaam, heeft een limiet. De economie heeft zich daar aan aan te passen. Omgekeerd werkt niet, kan niet. Net zoals men geen perpetuum mobile kan maken.

fred vanhove · 8 juli 2014, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

laat me nuanceren en herhalen wat ik hier al eerder zei:

het huidige systeem van te kort werken en te lang van de staat te leven wordt onhoudbaar door vergrijzing en financiele tekorten. Zodus moet (hier wel moet) er iets veranderen:
1) systeem stuikt volledig in elkaar
2) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar pensioenen zaken
3) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar belastingen stijgen
4) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar besparen ergens anders (ziekteverzekering, onderwijs, ...)
5) werkelijke pensioenleeftijd wordt opgetrokken richting de wettelijke pensioenleeftijd
6) een mix van verschillende bovenstaande

dus moeten we meer werken? In princinpe niet. Maar als iedereen langer werkt en dus dichter bij de wettelijke pensioenleeftijd komt, zal dit de minst "pijnlijke" oplossing zijn.

Voor sommige dingen zal er (zogezegd) altijd geld te weinig zijn.....voor andere veel maar dan ook veel veel geld te veel .

TV-verslaafde · 8 juli 2014, 10:18

Schaf het pensioen gewoon af vanaf 2030. Klaar ! Problemen opgelost. Iedereen is gewaarschuwd en kan voorbereidingen treffen + moet minder belastingen betalen voor al die gepensioneerden.

Tavek · 8 juli 2014, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

laat me nuanceren en herhalen wat ik hier al eerder zei:

het huidige systeem van te kort werken en te lang van de staat te leven wordt onhoudbaar door vergrijzing en financiele tekorten. Zodus moet (hier wel moet) er iets veranderen:
1) systeem stuikt volledig in elkaar
2) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar pensioenen zaken
3) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar belastingen stijgen
4) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar besparen ergens anders (ziekteverzekering, onderwijs, ...)
5) werkelijke pensioenleeftijd wordt opgetrokken richting de wettelijke pensioenleeftijd
6) een mix van verschillende bovenstaande

dus moeten we meer werken? In princinpe niet. Maar als iedereen langer werkt en dus dichter bij de wettelijke pensioenleeftijd komt, zal dit de minst "pijnlijke" oplossing zijn.

Je vergeet vermogens belasten, maargoed, ik weet al dat u daar van gruwelt, als hardwerkende vlaming die opkijkt naar steenrijken die minder belasting betalen als u

U laat liever Jan met de pet zich doodwerken om het grootkapitaal een vrijgeleide te geven.

fred vanhove · 8 juli 2014, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wat u zegt is totaal niet realistisch. Graag uzelf dus niet op die manier bestempelen.
De werkzaamheid is van de laagste van europa
De duur van de carriere is van de korste van europa
De werkelijke pensioenleeftijd is van de laagste van europa

maar blijkbaar zijn al de anderen verkeerd en zijn wij hier goed bezig...

Ja en dan ? Er is altijd een de beste of de slechtste.....Waarom vertelt U er dan ook niet bij dat we zowat de laagste pensioenen hebben van Europa ?

TV-verslaafde · 8 juli 2014, 10:24

Ze zeggen het niet zo, maar in andere woorden de regering gaat ons DWINGEN om langer te werken. En als we niet willen luisteren, krijgen we een paar rake klappen van een matrak.

DWANGARBEID DUS !

Waar zijn ze nu met hun mooie woordjes als vrijheid en zelfbeschikkingsrecht en wat nog allemaal meer.....

manta · 8 juli 2014, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

jawel. Als ik u vraag hoe u die tweeverdieners wil dwingen, dan zegt u "ze gaan dat wel voelen aan hun belastingsbrief"

zodus: u wil de belastingen verhogen.

Indien niet, hoe wil u het dan wel doen?

Waarom zou ik ze willen dwingen om met één inkomen verder te gaan?
Bezie eerst eens hoeveel mensen het vrijwillig zouden doen...
Nu ik weet dat u voor een gezin 2000 euro rekent om rond te komen en we dat dus als leefloon/uitkering nodig hebben zal de berekening iets anders moeten.
Wie als gezinshoofd gaat werken moet natuurlijk duidelijk meer verdienen dan iemand die als gezinshoofd met een uitkering van 2000 toekomt, hoeveel meer had u in gedachten?

Eduard Khil · 8 juli 2014, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je vergeet vermogens belasten, maargoed, ik weet al dat u daar van gruwelt, als hardwerkende vlaming die opkijkt naar steenrijken die minder belasting betalen als u

U laat liever Jan met de pet zich doodwerken om het grootkapitaal een vrijgeleide te geven.

die discussie gaan we hier niet opnieuw starten. Ik heb u toen aangegeven dat ik openstond voor bepaalde vormen van taxatie van speculatie of zelfs vermogen, indien je mij kon verzekeren dan zij die bij de opbouw van hun kapitaal al een of twee keer belast waren, gevrijwaard bleven. Dat kon je niet en dan heb ik u ook uitgelegd waarom ik jammer genoeg tegen moest zijn.

fred vanhove · 8 juli 2014, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

nog even zo kortzichtig denken en er is helemaal geen pensioen meer.

Après nous le deluge, nietwaar.

Ik vraag me met de dag meer af waarom ik me iedere maand zoveel laat bestelen om het (toekomstig) pensioen van mijn oudere generatie te betalen: ze willen stoppen op een veel te vroege leeftijd, weigeren elke aanpassing aan het systeem om het op de been te houden en ikzelf zal geen zak meer krijgen uit het systeem waar ik waarschijnlijk meer dan 45 jaar veel te veel heb ingestopt...

Als er ene is die mij een fiscale truuk kan leren om uit het systeem te stappen, ik hoor het graag.

Enig idee hoeveel dat circus van een WK heeft opgebracht ? Miljarden...de kleine Braziliaan heeft daar in de zengende hitte en risico voor zijn leven stadions liggen bouwen voor 5 euro per dag....
Ik bedoel maar haal het geld waar het zit en hou toch op met te zeggen dat er geen geld genoeg is....

subocaj · 8 juli 2014, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

laat me nuanceren en herhalen wat ik hier al eerder zei:

het huidige systeem van te kort werken en te lang van de staat te leven wordt onhoudbaar door vergrijzing en financiele tekorten. Zodus moet (hier wel moet) er iets veranderen:
1) systeem stuikt volledig in elkaar
2) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar pensioenen zaken
3) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar belastingen stijgen
4) werkelijke pensioenleeftijd blijft maar besparen ergens anders (ziekteverzekering, onderwijs, ...)
5) werkelijke pensioenleeftijd wordt opgetrokken richting de wettelijke pensioenleeftijd
6) een mix van verschillende bovenstaande

dus moeten we meer werken? In princinpe niet. Maar als iedereen langer werkt en dus dichter bij de wettelijke pensioenleeftijd komt, zal dit de minst "pijnlijke" oplossing zijn.

Zullen we het even omkeren? Wanneer begint tegenwoordig een afgestudeerde gemiddeld te werken?

4, 6 of 8 jaar later dan vroeger?

TV-verslaafde · 8 juli 2014, 10:36

Citaat:

Ik vraag me met de dag meer af waarom ik me iedere maand zoveel laat bestelen om het (toekomstig) pensioen van mijn oudere generatie te betalen: ze willen stoppen op een veel te vroege leeftijd, weigeren elke aanpassing aan het systeem om het op de been te houden en ikzelf zal geen zak meer krijgen uit het systeem waar ik waarschijnlijk meer dan 45 jaar veel te veel heb ingestopt...

En jij vertrouwt de staat nog? Die willen altijd maar meer en meer geld, een particulier zou wel eens rijker kunnen worden dan hun. Onmogelijk ! De staat wil meer om zo de banken te kunnen uitkopen, oorlogen te kunnen voeren, om toch zeker hun oppermacht te kunnen ten toon spreiden altijd en overal.

De voetballers waren even populairder dan de politici, die mannen in de wetstraat werden gek. We moeten er heen, wij moeten ook aandacht krijgen. Wij zijn de machtigen van dit land, niet de Rode Duivels.

Eduard Khil · 8 juli 2014, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Waarom zou ik ze willen dwingen om met één inkomen verder te gaan?
Bezie eerst eens hoeveel mensen het vrijwillig zouden doen...

en hoe gaan we dat financieren? Gaat u de bedrijven verplichten meer te betalen? Gaat u de belastingen laten zakken? Hoeveel extra bedrijven gaan er failliet gaan indien geval 1? Indien geval 2 hoe gaat u de gaten in de begroting dichten?

Waarom denk je dat mensen inkomen gaan inleveren om een ander aan een job te helpen? Wat ga je doen als blijkt dat de tweeverdieners gewoon met twee blijven verderwerken en het extra geld gewoon op zak houden?

Als je nergens dwingende maatregelen oplegt om uw plan erdoor te krijgen, hoe ga je dan zeker zijn dat er idd minder uitkeringstrekkers zijn en meer gezinnen met inkomen uit arbeid? Wat ga je doen als je, zonder dwingende maatregelen, ziet dat na een tijd uw vrijwillig plan volledig verkeerd loopt? Opeens het loon terug laten zakken en naar het oude systeem gaan? Wat ga je doen met het loon van de kostwinner indien er opeens een scheiding is? Ook laten zakken?

Want uiteindelijk was uw plan meer gezinnen voorzien van inkomen uit arbeid (nobel idee) door tweeverdieners te laten overschakelen naar één kostwinner en die andere job naar een ander gezin te laten gaan zonder inkomen uit arbeid.

Veel vragen, tot nu toe weinig antwoorden...

Eduard Khil · 8 juli 2014, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

En jij vertrouwt de staat nog? Die willen altijd maar meer en meer geld, een particulier zou wel eens rijker kunnen worden dan hun. Onmogelijk ! De staat wil meer om zo de banken te kunnen uitkopen, oorlogen te kunnen voeren, om toch zeker hun oppermacht te kunnen ten toon spreiden altijd en overal.

nee ik vertrouw de staat niet meer.

8 juli 2014, 09:49	#142
TV-verslaafde Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 maart 2014 Berichten: 20.288	Ach ja laat die werkverslaafden toch doen maar waarom dat ze hun wil willen opdringen aan iedereen is voor mij een raadsel. Als je wil leven voor te werken doet dan maar, maar kom niet zagen bij de anderen die werken voor te leven. __________________ "Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope

8 juli 2014, 09:56	#144
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...-voor-65.dhtml het begint te dagen dat er langer moet gewerkt worden, maar dan toch vooral door de andere. 70% van de mensen vindt dat we langer moeten werken, maar de helft wil nog op pre-pensioen. __________________ Hitler was een socialist.

8 juli 2014, 10:18	#150
TV-verslaafde Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 maart 2014 Berichten: 20.288	Schaf het pensioen gewoon af vanaf 2030. Klaar ! Problemen opgelost. Iedereen is gewaarschuwd en kan voorbereidingen treffen + moet minder belastingen betalen voor al die gepensioneerden. __________________ "Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope Laatst gewijzigd door TV-verslaafde : 8 juli 2014 om 10:19.

8 juli 2014, 10:24	#153
TV-verslaafde Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 maart 2014 Berichten: 20.288	Ze zeggen het niet zo, maar in andere woorden de regering gaat ons DWINGEN om langer te werken. En als we niet willen luisteren, krijgen we een paar rake klappen van een matrak. DWANGARBEID DUS ! Waar zijn ze nu met hun mooie woordjes als vrijheid en zelfbeschikkingsrecht en wat nog allemaal meer..... __________________ "Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope Laatst gewijzigd door TV-verslaafde : 8 juli 2014 om 10:26.

8 juli 2014, 10:13	#147
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.814	Mocht iedereen, maar dan ook zo goed als iedereen die er fysiek en mentaal toe in staat is, eens 35 jaar gaan werken....waarschijnlijk zou er nog overschot op de begroting zijn. Maar of het begint te dagen....? Een verschuiving van werkeloosheidsuitkering naar de ziekenkas, dat zie je wel al.

8 juli 2014, 10:15	#148
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Het is toch verbazend dat er zoveel mensen zijn die menen dat iedereen kan doorwerken tot het pensioen. Je kan zoveel rekenen als je wilt, aan de meeropbrengsten en minderuitgaven van pensioen op latere leeftijd, echter houdt dit geen rekening met een harde randvoorwaarde: de gezondheid, zowel psychologisch als fysiek, moet er zijn. De dag van vandaag zijn veel mensen "op" op hun 60ste, zeker degene die in de prive industrie hebben gewerkt. Buiten mentaal vermoeid, kampen ze ook nog eens met allerhande medische klachten. Ook werkgevers bevestigen dit door oudere werknemers niet meer aan te werven. Ze zijn nu eenmaal vaker ziek en werken trager als een jonge gast. Dus ik vraag mij af in welk universum men langer kan werken ? De mens, zijn lichaam, heeft een limiet. De economie heeft zich daar aan aan te passen. Omgekeerd werkt niet, kan niet. Net zoals men geen perpetuum mobile kan maken.