OVSE-waarnemer over zijn bevindingen over vliegtuigramp

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Je bent weer niet helemaal mee zie ik. Dat hele idee dat je alle vier de onderdelen nodig hebt om een vliegtuig neer te kunnen halen werd al vanaf dag 1 zeer overtuigend achterhaald. Ik denk dat Micele z'n linkjes hierover al een keer of vijfendertig heeft gepost, maar dat wordt kennelijk systematisch genegeerd.

Ook het 'probleem' dat mensen moeten zijn opgeleid is helemaal geen probleem. Hoe groot denk jij dat de kans is dat er bij die rebellen een paar rondlopen die tijdens hun dienstplicht, of als vroegere beroepsmilitair bij het Russische OF Oekraïnse leger met die Buk gewerkt hebben? Ik zeg zo'n 99% kans.

Het waren dan ook Russen die de raketlanceerder bestuurden tijdens een korte heen en terug intrusie in Oekraïne.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En ?

je vroeg een modern toestel zonder drukcabine, daar heb je er een.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Laat ons dan ervan uit gaan dat de separatisten een BUK gebruikt hebben.

Eerste belangrijk punt is waarom gaat men uit van een BUK.

De rebellen moeten het gedaan hebben, Oekraïne zou dat nooit doen

Hoe kunnen de rebellen dit dan gedaan hebben?

Ze hebben de beschikking over manpads, maar deze zijn niet geschikt voor 10.000 meter hoogte.

Dan moet het wel een BUK zijn, kan niet anders.

Een BUK systeem bestaat uit 4 onderdelen,

1) Een radar voor detectie van de doelen,

2) Een commandocentrum voor selectie van de doelen, en indien doel geselecteerd, aanduiden van de afvuureenheid.

3) afvuureenheid met de raketten

4) Logistieke voertuigen

Werking is kort samen te vatten. De centrale radar detecteert de verschillende toestellen in de omgeving. Indien een doel is geselecteerd door het commando centrum, wordt deze informatie doorgegeven aan de raket.

De centrale radar geeft de initiële geleiding aan de raket.

De raket zelf heeft een eigen radar, maar die wordt gebruikt in het laatste gedeelte van het vliegpad om het doel actief te raken.

Probleem wat zich hier stelt is dat rebellen geen volledig buksysteem hebben.

In het beste geval hebben ze enkel een afvuureenheid buitgemaakt.

Standaard is die afvuureenheid alleen niets waard, je mist de andere onderdelen, waaronder radar en contole eenheid.

De afvuureenheid kan wel in "stand alone" werken, maar dit is enkel voor eigenbescherming, tegen inkomende aanvallen op lage hoogte, normaal ongeschikt voor een vliegtuig op 10.000 meter hoogte.

Bediening van de BUK is ook geen kinderspel, je moet er een opleiding van enkele maanden voor volgen.

Niet opgeleid personeel, dewelke een BUK afvuureenheid kan veroveren, en enkele dagen daarna, volledig buiten de specificaties om, er een vliegtuig mee kan neerhalen, 40 km van de eenheid en op 10.000 meter hoogte, klinkt ook onwaarschijnlijk.

Het is inderdaad veel waarschijnlijker dat de kiev gezinde troepen, die meer dan 20 lanceereenheden in de regio hadden en meerdere zoekradars op die dag actief hadden het shot gelost zouden hebben als er met een SAM is geschoten. Los van alle politieke belangen zou ik mijn geld daar op zetten.
Wat niet wil zeggen dat andere niet direct voor de hand liggende scenario's uitgesloten zijn. Het enige waar we eigenlijk 100 procent zeker van zijn is dat het vliegtuig is neergestort met als gevolg een pak slachtoffers.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

je vroeg een modern toestel zonder drukcabine, daar heb je er een.

Een modern toestel aub. En een deftig bewijs (technische link).

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Het is inderdaad veel waarschijnlijker dat de kiev gezinde troepen, die meer dan 20 lanceereenheden in de regio hadden en meerdere zoekradars op die dag actief hadden het shot gelost zouden hebben als er met een SAM is geschoten. Los van alle politieke belangen zou ik mijn geld daar op zetten.
Wat niet wil zeggen dat andere niet direct voor de hand liggende scenario's uitgesloten zijn. Het enige waar we eigenlijk 100 procent zeker van zijn is dat het vliegtuig is neergestort met als gevolg een pak slachtoffers.

Je kan niet met een andere doelsaanwijzingsradar dan deze die geconfigureerd staat voor die ene lanceertoestel een missile naar zijn doel geleiden.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een modern toestel aub. En een deftig bewijs (technische link).

jij vroeg een modern toestel, dit is er eentje uit de jaren 70-80 dat nog steeds vliegt , de periode van de F16, en in de link hoor je uitleg dat de SU 25 geen drukcabine heeft, of denk je dat hij liegt ?
Denk dat je eerder een probleem hebt je ongelijk toe te geven, maakt me niet uit, de feiten spreken voor zich.


https://www.youtube.com/watch?v=WVJcimsp64E

op 9.05

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Je kan niet met een andere doelsaanwijzingsradar dan deze die geconfigureerd staat voor die ene lanceertoestel een missile naar zijn doel geleiden.

Ja en ?

[Micele]

Al die aanwijzingen zijn overweldigend en kunnen geen toeval zijn:

http://www.washingtonpost.com/blogs/...hot-down-mh17/

The evidence that may prove pro-Russian separatists shot down MH17

By Ishaan Tharoor July 20

Journalists examine debris from Malaysia Airlines Flight 17, which crashed over eastern Ukraine last week. (Robert Ghement/European Pressphoto Agency)

In the astonishing, grim aftermath of the crash of Malaysia Airlines Flight 17, accusations are still flying. While Russia continues to pin the blame on Kiev, most others are becoming increasingly convinced that the plane was shot down by pro-Russian rebels who hold sway in parts of eastern Ukraine, where the plane's debris is still strewn across wheat fields near the town of Torez.

Russian President Vladimir Putin says the crash may be the fault of an escalation in hostilities against the rebels spurred by the government in Kiev; rebel leaders say they don't have the capabilities to shoot down the plane. But here's what's fueling the speculation.

The missile

The U.S. State Department, as well as Secretary of State John Kerry during TV interviews on Sunday, reiterated claims that the passenger airliner was likely to have been brought down by a SA-11 surface-to-air missile. A State Department statement published Saturday pointed to reports of Russia moving in a significant amount of heavy weaponry into eastern Ukraine over the past month, including a convoy of up to "150 vehicles including tanks, armored personnel carriers, artillery, and multiple rocket launchers."

Ukrainian officials and news sites published images and footage allegedly showing the presence of at least one Buk SA-11 in a town near the crash site. The sophistication of the weaponry needed to bring down a plane at the height at which MH17 was flying makes it, Kerry said, "pretty clear that this is a system that was transferred from Russia into the hands of separatists." U.S. officials said Sunday that there was also evidence that the rebels had attempted to move the missile system back to Russia after the MH17 crash.

The separatists have downed about a dozen Ukrainian planes in recent months. Satellite imagery is said to show a plume of smoke that may have been the trail of the missile launched at MH17. The rebels' stubbornness in initially thwarting full access to the site and their shoddy treatment of the crash scene and the bodies of the victims seem to buttress suspicions that the separatists have cause to tamper with the evidence.


The intercepts

Ukrainian security services revealed a number of taped recordings thought to be conversations between pro-Russian rebels after the attack. The Washington Post has not been able to independently verify the authenticity of these recordings, but the State Department memo considered them authentic.

In one, supposedly between top rebel leader Igor Bezler and a man thought to be a Russian intelligence official, Bezler says flatly that separatists have shot down the plane.
Another recording, allegedly of a conversation between two rebel officers with the aliases "Major" and "Greek," goes into details about the circumstances of the attack. One of the rebels expresses certainty that the plane just shot down by a regiment of rebel "Cossacks" was "100 percent a civilian aircraft." He also indicates the discovery of travel documents belonging to an Indonesian college student. There were 12 Indonesian nationals aboard MH17.

In a third recording, possibly involving Nikolai Kozitsyn, a Cossack commander, the rebels express amazement that the downed craft belonged to Malaysia Airlines. "That means they were carrying spies. They shouldn't be [expletive] flying. There is a war going on," says the voice attributed to Kozitsyn.

Social media

Some rebel fighters reported shooting down a plane in the Donetsk region on Thursday, before allegedly deleting the posts when it appeared that the aircraft was a civilian jet carrying nearly 300 people. On a Russian social media page, Igor Strelkov, the acting defense minister of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, announced the downing of "an An-26 [a military transport plane] near Torez," alongside a video of the "bird" falling, according to the AFP.


The official Twitter account of the Donetsk People's Republic had earlier announced seizing Buk surface-to-air missile systems from a Ukrainian regiment. That tweet was deleted after the crash of MH17.

http://ukraine.usembassy.gov/stateme...-07192014.html

Een BUK vuurleidingsradar met missiles op een burgertransporter...

http://in.reuters.com/article/2014/0...0FN2QK20140718

(Reuters) - Satellite images show a plume of smoke left by the ground-to-air missile that brought down Malaysia Airlines flight 17. Infrared sensors recorded the moment when the airliner exploded.

As U.S. analysts sift through fragments of intelligence to try to pin down who fired the missile and why, and where it came from, they are running into difficult questions.

The U.S. assessment, outlined by Ambassador Samantha Power at the U.N. Security Council on Friday, is that the airliner was "likely downed by a surface-to-air missile, an SA-11, operated from a separatist-held location in eastern Ukraine."

U.S. officials said authorities were trying to determine who fired the Russian-made missile, whether Russian operatives aided in the attack and how the weapon arrived on territory held by Ukrainian rebels backed by Moscow.

http://www.bbc.com/news/world-asia-28362872

18 July 2014 Last updated at 08:26 GMT Share this pagePrint
ShareFacebookTwitter
MH17 crash: Ukraine releases alleged intercepts


Recordings purport to show pro-Russian separatists talking about the downing of a civilian plane


Ukrainian authorities have released what they say are intercepted phone conversations between pro-Russian separatists and what appear to be Russian military officers saying that separatists shot down Malaysia Airlines flight MH17.

The Ukrainian Security Service put the Russian-language conversations on YouTube within hours of the crash.

The veracity of the recordings cannot be confirmed.

First recording

[Male voice, identified as separatist leader Igor Bezler] The group of the Miner [an alias] has just shot down a plane, which came down just behind Yenakiyevo.

[Col Geranin] Pilots. Where are the pilots?

[Bezler] Gone to search for and photograph the plane. It's smoking.

[Second male voice, identified as Russian military intelligence Colonel Vasily Geranin] How many minutes ago?

[Bezler] About 30 minutes ago.

Second recording

[Male voice, captioned as "The Greek" ] Yes, Major.

[Major] Well, the Chernukhino lads shot down the plane.

[Greek] Who shot it down?

[Major] From the Chernukhino roadblock. The Cossacks at Chernukhino.

[Greek] Yes, Major.

[Major] Well, the plane fell apart in the air, near the Pertropavlovskaya coal mine. The first casualty 200 [military jargon for dead body] has been found. A civilian.

[Greek] Well, what do you have there?

[Major] Basically it was 100% a civilian aircraft.

[Greek] Are many people there?

[Major] [Curses] The debris fell right into backyard.

[Greek] What kind of aircraft?

[Major] I have not figured this out yet because I haven't been close to the main body of the debris. I am only looking where the first bodies began to fall. There are the remnants of inner brackets, chairs and bodies there.

[Greek] I see. Any weaponry there?

[Major] Nothing at all. Civilian things, medical bits and bobs, towels, toilet paper.

[Greek] Any documents?

[Major] Yes. From an Indonesian student. From Thompson University [curses].

Third recording

[Male voice, identified as a fighter] Regarding the plane shot down in the area of Snezhnoye-Torez. It's a civilian one. Fell down near Grabovo. There are lots of corpses of women and children. The Cossacks are out there looking at all this.

They say on TV it's a Ukrainian AN-26 transport plane, but they say it's got Malaysia Airlines written on the plane. What was it doing in Ukrainian territory?

[Male voice, identified as Cossack commander Nikolai Kozitsyn] That means they were carrying spies. They shouldn't be [curses] flying. There is a war going on.

Video met recordings:

http://www.nytimes.com/video/world/e...paratists.html

Intercepted Audio of Ukraine Separatists
| Jul. 18, 2014 | 2:13

Ukraine released what it said was audio from phone calls between rebels and Russian officers after the downing of Malaysia Airlines 17. In one call, a rebel says, “We have just shot down a plane.”

In one, supposedly between top rebel leader Igor Bezler and a man thought to be a Russian intelligence official, Bezler says flatly that separatists have shot down the plane. Another recording, allegedly of a conversation between two rebel officers with the aliases "Major" and "Greek," goes into details about the circumstances of the attack. One of the rebels expresses certainty that the plane just shot down by a regiment of rebel "Cossacks" was "100 percent a civilian aircraft." He also indicates the discovery of travel documents belonging to an Indonesian college student. There were 12 Indonesian nationals aboard MH17.

In a third recording, possibly involving Nikolai Kozitsyn, a Cossack commander, the rebels express amazement that the downed craft belonged to Malaysia Airlines. "That means they were carrying spies. They shouldn't be [expletive] flying. There is a war going on," says the voice attributed to Kozitsyn.

Sociale Media:
1. Gewiste Post

Some rebel fighters reported shooting down a plane in the Donetsk region on Thursday, before allegedly deleting the posts when it appeared that the aircraft was a civilian jet carrying nearly 300 people. On a Russian social media page, Igor Strelkov, the acting defense minister of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, announced the downing of "an An-26 [a military transport plane] near Torez," alongside a video of the "bird" falling, according to the AFP.

https://au.news.yahoo.com/world/a/24...ne-by-mistake/

2. Gewiste Twitterpost:

https://twitter.com/dnrpress

The official Twitter account of the Donetsk People's Republic had earlier announced seizing Buk surface-to-air missile systems from a Ukrainian regiment. That tweet was deleted after the crash of MH17.



Zand genoeg ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

jij vroeg een modern toestel, dit is er eentje uit de jaren 70-80 dat nog steeds vliegt , de periode van de F16, en in de link hoor je uitleg dat de SU 25 geen drukcabine heeft, of denk je dat hij liegt ?
Denk dat je eerder een probleem hebt je ongelijk toe te geven, maakt me niet uit, de feiten spreken voor zich.

https://www.youtube.com/watch?v=WVJcimsp64E

op 9.05

Welk ongelijk ???? Post 117 niet gelezen ?
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=117

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er zullen zeker SU-25 zijn met of zonder drukcabine maakt natuurlijk geen fluit bewijs uit. Zéro bewijs. Zie post Scorpio.

Nog eens dat is geen moderne fighter, en ik heb allang beweert dat er zeker verbeterde SU-25 ´s zijn met een drukcabine en er zijn welke zonder, waarom ook niet ?

Dat verandert wel geen bal aan het feit dat die oude trage SU-25 vooral ontworpen is om gronddoelen aan te vallen vanuit zijn diensthoogte 7 km. Een F16 vergelijken met een SU-25 ?

Hoe zit het nu met jouw bewering dat de SU-25 granaten afschiet op luchtdoelen ? HALLO HALLO.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

dit is duidelijk inslagen van granaten.

http://www.globalresearch.ca/german-...n-mh17/5394111

Aja ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ben benieuwd hoeveel woorden jij nog kan uitkramen nadat er een salvo 30 mm atk en he 30 mm granaten op pakweg een 50 cm van je ontploffen.
Denk niet dat je nog veel tekst produceert.

Wow 30 mm granaten ? Toon eens een bron of ref.

En nu enkele feiten ipv fantasietjes of zie post 148 >> voor de werkende links:

Al die aanwijzingen zijn overweldigend en kunnen geen toeval zijn:

The evidence that may prove pro-Russian separatists shot down MH17

By Ishaan Tharoor July 20

Journalists examine debris from Malaysia Airlines Flight 17, which crashed over eastern Ukraine last week. (Robert Ghement/European Pressphoto Agency)

In the astonishing, grim aftermath of the crash of Malaysia Airlines Flight 17, accusations are still flying. While Russia continues to pin the blame on Kiev, most others are becoming increasingly convinced that the plane was shot down by pro-Russian rebels who hold sway in parts of eastern Ukraine, where the plane's debris is still strewn across wheat fields near the town of Torez.

Russian President Vladimir Putin says the crash may be the fault of an escalation in hostilities against the rebels spurred by the government in Kiev; rebel leaders say they don't have the capabilities to shoot down the plane. But here's what's fueling the speculation.

The missile

The U.S. State Department, as well as Secretary of State John Kerry during TV interviews on Sunday, reiterated claims that the passenger airliner was likely to have been brought down by a SA-11 surface-to-air missile. A State Department statement published Saturday pointed to reports of Russia moving in a significant amount of heavy weaponry into eastern Ukraine over the past month, including a convoy of up to "150 vehicles including tanks, armored personnel carriers, artillery, and multiple rocket launchers."

Ukrainian officials and news sites published images and footage allegedly showing the presence of at least one Buk SA-11 in a town near the crash site. The sophistication of the weaponry needed to bring down a plane at the height at which MH17 was flying makes it, Kerry said, "pretty clear that this is a system that was transferred from Russia into the hands of separatists." U.S. officials said Sunday that there was also evidence that the rebels had attempted to move the missile system back to Russia after the MH17 crash.

The separatists have downed about a dozen Ukrainian planes in recent months. Satellite imagery is said to show a plume of smoke that may have been the trail of the missile launched at MH17. The rebels' stubbornness in initially thwarting full access to the site and their shoddy treatment of the crash scene and the bodies of the victims seem to buttress suspicions that the separatists have cause to tamper with the evidence.

The intercepts

Ukrainian security services revealed a number of taped recordings thought to be conversations between pro-Russian rebels after the attack. The Washington Post has not been able to independently verify the authenticity of these recordings, but the State Department memo considered them authentic.

In one, supposedly between top rebel leader Igor Bezler and a man thought to be a Russian intelligence official, Bezler says flatly that separatists have shot down the plane.
Another recording, allegedly of a conversation between two rebel officers with the aliases "Major" and "Greek," goes into details about the circumstances of the attack. One of the rebels expresses certainty that the plane just shot down by a regiment of rebel "Cossacks" was "100 percent a civilian aircraft." He also indicates the discovery of travel documents belonging to an Indonesian college student. There were 12 Indonesian nationals aboard MH17.

In a third recording, possibly involving Nikolai Kozitsyn, a Cossack commander, the rebels express amazement that the downed craft belonged to Malaysia Airlines. "That means they were carrying spies. They shouldn't be [expletive] flying. There is a war going on," says the voice attributed to Kozitsyn.

Social media

Some rebel fighters reported shooting down a plane in the Donetsk region on Thursday, before allegedly deleting the posts when it appeared that the aircraft was a civilian jet carrying nearly 300 people. On a Russian social media page, Igor Strelkov, the acting defense minister of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, announced the downing of "an An-26 [a military transport plane] near Torez," alongside a video of the "bird" falling, according to the AFP.

The official Twitter account of the Donetsk People's Republic had earlier announced seizing Buk surface-to-air missile systems from a Ukrainian regiment. That tweet was deleted after the crash of MH17.

- - -

(Reuters) - Satellite images show a plume of smoke left by the ground-to-air missile that brought down Malaysia Airlines flight 17. Infrared sensors recorded the moment when the airliner exploded.

As U.S. analysts sift through fragments of intelligence to try to pin down who fired the missile and why, and where it came from, they are running into difficult questions.

The U.S. assessment, outlined by Ambassador Samantha Power at the U.N. Security Council on Friday, is that the airliner was "likely downed by a surface-to-air missile, an SA-11, operated from a separatist-held location in eastern Ukraine."

U.S. officials said authorities were trying to determine who fired the Russian-made missile, whether Russian operatives aided in the attack and how the weapon arrived on territory held by Ukrainian rebels backed by Moscow.


18 July 2014 Last updated at 08:26 GMT

MH17 crash: Ukraine releases alleged intercepts

Recordings purport to show pro-Russian separatists talking about the downing of a civilian plane

Ukrainian authorities have released what they say are intercepted phone conversations between pro-Russian separatists and what appear to be Russian military officers saying that separatists shot down Malaysia Airlines flight MH17.

The Ukrainian Security Service put the Russian-language conversations on YouTube within hours of the crash.

The veracity of the recordings cannot be confirmed.

First recording

[Male voice, identified as separatist leader Igor Bezler] The group of the Miner [an alias] has just shot down a plane, which came down just behind Yenakiyevo.

[Col Geranin] Pilots. Where are the pilots?

[Bezler] Gone to search for and photograph the plane. It's smoking.

[Second male voice, identified as Russian military intelligence Colonel Vasily Geranin] How many minutes ago?

[Bezler] About 30 minutes ago.

Second recording

[Male voice, captioned as "The Greek" ] Yes, Major.

[Major] Well, the Chernukhino lads shot down the plane.

[Greek] Who shot it down?

[Major] From the Chernukhino roadblock. The Cossacks at Chernukhino.

[Greek] Yes, Major.

[Major] Well, the plane fell apart in the air, near the Pertropavlovskaya coal mine. The first casualty 200 [military jargon for dead body] has been found. A civilian.

[Greek] Well, what do you have there?

[Major] Basically it was 100% a civilian aircraft.

[Greek] Are many people there?

[Major] [Curses] The debris fell right into backyard.

[Greek] What kind of aircraft?

[Major] I have not figured this out yet because I haven't been close to the main body of the debris. I am only looking where the first bodies began to fall. There are the remnants of inner brackets, chairs and bodies there.

[Greek] I see. Any weaponry there?

[Major] Nothing at all. Civilian things, medical bits and bobs, towels, toilet paper.

[Greek] Any documents?

[Major] Yes. From an Indonesian student. From Thompson University [curses].

Third recording

[Male voice, identified as a fighter] Regarding the plane shot down in the area of Snezhnoye-Torez. It's a civilian one. Fell down near Grabovo. There are lots of corpses of women and children. The Cossacks are out there looking at all this.

They say on TV it's a Ukrainian AN-26 transport plane, but they say it's got Malaysia Airlines written on the plane. What was it doing in Ukrainian territory?

[Male voice, identified as Cossack commander Nikolai Kozitsyn] That means they were carrying spies. They shouldn't be [curses] flying. There is a war going on.

Video met recordings:

Intercepted Audio of Ukraine Separatists
| Jul. 18, 2014 | 2:13

Ukraine released what it said was audio from phone calls between rebels and Russian officers after the downing of Malaysia Airlines 17. In one call, a rebel says, “We have just shot down a plane.”

In one, supposedly between top rebel leader Igor Bezler and a man thought to be a Russian intelligence official, Bezler says flatly that separatists have shot down the plane. Another recording, allegedly of a conversation between two rebel officers with the aliases "Major" and "Greek," goes into details about the circumstances of the attack. One of the rebels expresses certainty that the plane just shot down by a regiment of rebel "Cossacks" was "100 percent a civilian aircraft." He also indicates the discovery of travel documents belonging to an Indonesian college student. There were 12 Indonesian nationals aboard MH17.

In a third recording, possibly involving Nikolai Kozitsyn, a Cossack commander, the rebels express amazement that the downed craft belonged to Malaysia Airlines. "That means they were carrying spies. They shouldn't be [expletive] flying. There is a war going on," says the voice attributed to Kozitsyn.

Sociale Media:

1. Gewiste Post

Citaat:
Some rebel fighters reported shooting down a plane in the Donetsk region on Thursday, before allegedly deleting the posts when it appeared that the aircraft was a civilian jet carrying nearly 300 people. On a Russian social media page, Igor Strelkov, the acting defense minister of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, announced the downing of "an An-26 [a military transport plane] near Torez," alongside a video of the "bird" falling, according to the AFP.

2. Gewiste Twitterpost:

The official Twitter account of the Donetsk People's Republic had earlier announced seizing Buk surface-to-air missile systems from a Ukrainian regiment. That tweet was deleted after the crash of MH17.

Case very likely Closed.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Welk ongelijk ???? Post 117 niet gelezen ?
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=117



Nog eens dat is geen moderne fighter, en ik heb allang beweert dat er zeker verbeterde SU-25 ´s zijn met een drukcabine en er zijn welke zonder, waarom ook niet ?

Dat verandert wel geen bal aan het feit dat die oude trage SU-25 vooral ontworpen is om gronddoelen aan te vallen vanuit zijn diensthoogte 7 km. Een F16 vergelijken met een SU-25 ?

Hoe zit het nu met jouw bewering dat de SU-25 granaten afschiet op luchtdoelen ? HALLO HALLO.

De SU 25 vuurt met zijn boordkanon AP en HE munitie af, de HE explodeert na impact.

zoals in

An autocannon or automatic cannon is a rapid-fire projectile weapon that fires armour piercing or explosive shells, OF HET MOET ZIJN DAT JE GEEN ENGELS BEGRIJPT.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De SU 25 vuurt met zijn boordkanon AP en HE munitie af, de HE explodeert na impact.

zoals in

An autocannon or automatic cannon is a rapid-fire projectile weapon that fires armour piercing or explosive shells, OF HET MOET ZIJN DAT JE GEEN ENGELS BEGRIJPT.

Wow, de Wikipedia-definitie rechtstreeks gekopieerd zeg, indrukwekkend! Alleen: wat jij gekopieerd hebt is de algemene definitie, niet die van wat het boordkanon van de Su-25 juist kan afschieten.

Niet dat dat er eigenlijk toe doet, aangezien alle experts het er over eens zijn dat de schade die op de wrakstukken te zien is overeenstemt met een nabij het toestel ontploffende luchtdoelraket, NIET met inslagen van een boordkanon. Het is veelzeggend wanneer de conspiracy-sites als enige 'specialist' een gepensioneerde Lufthansa-piloot aanhalen, iemand wiens expertise op het gebied van het herkennen van granaatinslagen niet groter is dan die van jou of mij.

Redelijk ongelooflijk hoe jij die theorie maar blijft verdedigen, en totaal niet ingaat op de complete onlogica van de theorie, én op het feit dat je met een boordkanon een 777 echt niet zomaar uit mekaar doet spatten. Dat je dat doodleuk blijft negeren, zegt me zeer veel over jou.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De SU 25 vuurt met zijn boordkanon AP en HE munitie af, de HE explodeert na impact.

zoals in

An autocannon or automatic cannon is a rapid-fire projectile weapon that fires armour piercing or explosive shells, OF HET MOET ZIJN DAT JE GEEN ENGELS BEGRIJPT.

Geen granaten dus, wel penetratie-munitie met HE, probeer nog eens.

Aangezien je wiki gebruikt toon ik hoe een 40 mm granaat eruit ziet:

Marines load a belt of 40×53mm grenades into the Mk 19 launcher.


Meerdere 40mm granaten geladen in een Mk 19

http://en.wikipedia.org/wiki/40_mm_grenade
http://nl.wikipedia.org/wiki/40mm_granaat

bvb Launcher MK 19
http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_19_grenade_launcher

Probeer nog eens, patronen - ook met explosieve kogelkop - zijn geen granaten !

Nog wat info tot uw cent valt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Grjasew...unow_GSch-30-2

Technische Daten (GSch-2-30K)

Typ: zweiläufige Maschinenkanone
Kaliber: 30 × 165 mm
Funktion: Gasdrucklader
Länge: 2400 mm
Gewicht (komplett): 126 kg
Kadenz: 3.000 Schuss/Minute
Mündungsgeschwindigkeit: 940 m/s
Patronengewicht: 400 g

Standard armament on a Ukrainian SU-25 fighter jet includes a double-barrel 30mm cannon with alternating types of ammunition.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Granaatwerper

Een granaatwerper is een wapen, of deel van een wapen, waarmee stuwloze projectielen gelanceerd kunnen worden. Het meest voorkomende kaliber is 40mm, hoewel kalibers van 20mm, 30mm, 35mm en 43mm ook voorkomen. Systemen die functioneren om een zichzelf voortstuwend projectiel af te vuren worden doorgaans raketwerper genoemd.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ja en ?

Dat het niet relevant is dat je in een vorige post schrijft dat het Oekraïnse leger een stuk of 20 doelaanwijzingsradaren had aanstaan. Jij probeert uit te laten schijnen met je post dat er 20x meer van die Buk's en radar's van Oekraïne actief waren waardoor de kans groter wordt dat het door het reguliere Oekraïnse leger afgevuurd werd.

Dat is statistische nonsens.

Of het er nu 1 - 20 of 100 waren, maakt weinig uit, het is die ene die telt.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De SU 25 vuurt met zijn boordkanon AP en HE munitie af, de HE explodeert na impact.

zoals in

An autocannon or automatic cannon is a rapid-fire projectile weapon that fires armour piercing or explosive shells, OF HET MOET ZIJN DAT JE GEEN ENGELS BEGRIJPT.

De waarheid zit hem in de details, jammergenoeg val jij (of je bronnen) keer op keer door de mand.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Al die aanwijzingen zijn overweldigend en kunnen geen toeval zijn:



http://ukraine.usembassy.gov/stateme...-07192014.html

Een BUK vuurleidingsradar met missiles op een burgertransporter...







Video met recordings:


Sociale Media:
1. Gewiste Post



2. Gewiste Twitterpost:

https://twitter.com/dnrpress

The official Twitter account of the Donetsk People's Republic had earlier announced seizing Buk surface-to-air missile systems from a Ukrainian regiment. That tweet was deleted after the crash of MH17.



Zand genoeg ?

Geen enkel objectief feit, enkel een pak verdachtmakingen uit wat je op zijn minst niet echt objectieve bronnen kan noemen.
Wat wel een feit is is dat tot op de dag van vandaag Kiev nog steeds de gesprekken tussen het toestel en de verkeersleiding niet wil vrijgeven, raar als je er zo zeker van bent dat je geen schuld treft.
Ben benieuwd of ze het binnenkort wel zullen doen als ze er door de VN commissie expliciet om gevraagd wordt.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geen granaten dus, wel penetratie-munitie met HE, probeer nog eens.

Aangezien je wiki gebruikt toon ik hoe een 40 mm granaat eruit ziet:


Probeer nog eens, patronen - ook met explosieve kogelkop - zijn geen granaten !

Nog wat info tot uw cent valt:

Een 30 mm canon vuurt granaten af, zeik wat je wil, feit is dat het granaten zijn, hoe je het ook draait of keert. Kanonnen vuren nu eenmaal geen kogels af, wel granaten.

An autocannon or automatic cannon is a rapid-fire projectile weapon that fires armour piercing or explosive shells
shells, zijn hier geen schelpen, je zou nog in de war kunnen geraken.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

De waarheid zit hem in de details, jammergenoeg val jij (of je bronnen) keer op keer door de mand.

De enigen die door de mand vallen zijn zei die conclusies trekken of verzonnen feiten.

[Scorpio]

Ga je dit ECHT gewoon BLIJVEN negeren, Dade?

Niet dat dat er eigenlijk toe doet, aangezien alle experts het er over eens zijn dat de schade die op de wrakstukken te zien is overeenstemt met een nabij het toestel ontploffende luchtdoelraket, NIET met inslagen van een boordkanon. Het is veelzeggend wanneer de conspiracy-sites als enige 'specialist' een gepensioneerde Lufthansa-piloot aanhalen, iemand wiens expertise op het gebied van het herkennen van granaatinslagen niet groter is dan die van jou of mij.

Redelijk ongelooflijk hoe jij die theorie maar blijft verdedigen, en totaal niet ingaat op de complete onlogica van de theorie, én op het feit dat je met een boordkanon een 777 echt niet zomaar uit mekaar doet spatten. Dat je dat doodleuk blijft negeren, zegt me zeer veel over jou.