Een paar details over de overheidspensioenen in De Tijd

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

Hoe egoïstisch! Jij bent ook alleen maar voor besparingen zolang ze niet in jou zakken zitten hé.

Natuurlijk weet ik wel wat perequatie is, ik heb het toch uitgelegd. Ik ben Nota Bene zelf ambtenaar (en ook nog eens verpleger) en zou er hoegenaamd geen probleem mee hebben om dit af te geven. Ik wil dan wel dat de opbrengst gebruikt wordt om de privé pensioenen mee op te trekken.

Perequatie afschaffen = onmiddelijke besparing zonder sociaal bloedbad. DOEN!

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

ik heb voor een parastatale gewerkt die steeds winst gemaakt heeft, u ook?

Mijnheer, Belgacom heeft duizenden mensen vd RTT betaald thuis laten zitten omdat ze met die mensen niets konden aanvangen! Het werkritme van een ambtenaar is (ik zal maar zeggen was) om te huilen!

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

ik heb voor een parastatale gewerkt die steeds winst gemaakt heeft, u ook?

U was de enige speler op de markt!

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ford beloofde werkzekerheid tot 2020.
Welke beloften zijn eeuwigdurend?
De huwelijkstrouw?
Welkom in de echte wereld!
De Staat dat is niet Reynders, Di Rupo, ... maar U en ik en de kas is leeg.

Met dat verschil dat er nog altijd een verschil is tussen de privé en de staat, hé. 't Moet al een serieuze 'overmacht' zijn om aan de staat 't zelfde te 'hebben' als in de privé..... Als de 'ontwerper' van de rechtsregels al geen rechtszekerheid meer garandeert is 't ver gekomen......

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is ook zever, als de grootste partijen niet willen veranderen heb je geen consensus, dus wie of wat wanneer doet hangt dus af van de evenwichten die je vindt in een regering.

Tiens, waarom is dat dan nu plots zo'n probleem als (omdat ?) de NVA mee aan tafel zit ?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Met dat verschil dat er nog altijd een verschil is tussen de privé en de staat, hé. 't Moet al een serieuze 'overmacht' zijn om aan de staat 't zelfde te 'hebben' als in de privé..... Als de 'ontwerper' van de rechtsregels al geen rechtszekerheid meer garandeert is 't ver gekomen......

Mijnheer, U kunt uw toekomstig pensioen uitrekenen op de side vd Fod Mypension. Naast de uitkomst staat dat dit resultaat geen enkele garantie naar de toekomst geeft.
De pensioencommissie geeft punten en de waarde ervan is gerelateerd aan de financiële toestand van de NV België.
U noch ik, NIEMAND is zeker!!

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik heb altijd wel wat problemen met termen zoals "gedane beloftes" of "verworven rechten".

Een politicus kan niets beloven in perpetuum. Dat zou ondemocratisch zijn, want dat zou inhouden dat toekomstige kiezers diezelfde keuze zou ontzegd worden. Dat is dus niet hoe het werkt.

Hetzelfde met verworven rechten. Een recht staat nooit op zich. Wij hebben allemaal het 'recht' op een werkloosheidsuitkering, maar als we dat recht vanaf morgen allemaal zouden opnemen, dan heeft niemand er nog iets aan want dan is er geen geld meer.

Zo ook de pensioenen. De 'rechten' van de gepensioneerden moeten in verhouding staan tot de plichten die het anderen oplegt, en de rechten van de werkenden (bijvoorbeeld tot een eerlijke belastingsgraad) kunnen ook leiden tot plichten voor de gepensioneerden.

Dat evenwicht ontkennen is het toppunt van asocialiteit.

Dat is het 'probleem' ontkennen van de ambtenaren die indertijd aan een wreed lachwekkend (in vergelijking met de privé) loontje zijn begonnen met precies die belofte op een deftig pensioen.
Ze hadden echter al veel langer die situatie moeten rechttrekken toen de lonen van de ambtenaren stegen.... Nu zit je met een scheefgetrokken situatie in de ambtenarij zelf...
Ik ben volledig akkoord om de ambtenarenpensioenen aan te passen, mits er gekeken wordt naar die aanvangsweddes. En dat ze dan ook maar met procenten werken voor iedereen....ambtenaren én privé....... Voor al de rest zijn de vakbonden toch zo'n voorstander daarvan ?

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Over welke tijden zijt gij aan het spreken ?
Ambtenaren verdienen al decennialang meer of hetzelfde dan hun equivalent in de privé.
Gij zijt van voor den oorlog bezig precies.

Neenee, ik ben begonnen in de jaren '70 aan een zeer mager loontje in vergelijking met mijn kennissen in de privé...Gelachen dat ze toen hebben....nu ook, maar eerder groen......

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Dat is het 'probleem' ontkennen van de ambtenaren die indertijd aan een wreed lachwekkend (in vergelijking met de privé) loontje zijn begonnen met precies die belofte op een deftig pensioen.
Ze hadden echter al veel langer die situatie moeten rechttrekken toen de lonen van de ambtenaren stegen.... Nu zit je met een scheefgetrokken situatie in de ambtenarij zelf...
Ik ben volledig akkoord om de ambtenarenpensioenen aan te passen, mits er gekeken wordt naar die aanvangsweddes. En dat ze dan ook maar met procenten werken voor iedereen....ambtenaren én privé....... Voor al de rest zijn de vakbonden toch zo'n voorstander daarvan ?

Ze moeten helemaal geen rekening houden met die aanvangsweddes, daarna zijn ze decennialang overbetaald geweest Nu neemt de overbetaling zelfs degoutante vormen aan.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Neenee, ik ben begonnen in de jaren '70 aan een zeer mager loontje in vergelijking met mijn kennissen in de privé...Gelachen dat ze toen hebben....nu ook, maar eerder groen......

Dat kan misschie in de jaren "70 , maar al lang niet meer in 1995 zoals uw collega hierboven meent te moeten stellen.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ze moeten helemaal geen rekening houden met die aanvangsweddes, daarna zijn ze decennialang overbetaald geweest Nu neemt de overbetaling zelfs degoutante vormen aan.

Dat was nu eenmaal de overeenkomst : een lage wedde en dan een hoger pensioen. Dat de weddes later hoger geworden zijn en de pensioenregeling niet werd aangepast, dat kan me geen zak schelen, dat moet je de politiekers en de vakbonden aanrekenen. Misschien dat ze dan tegelijkertijd hun eigen pensioenstelsel ook eens kunnen aanpassen....
En als ze dan toch met terugwerkende kracht die pensioenen zouden aanpassen.....gelijk oversteken.. in procenten en ook voor de privé.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat kan misschie in de jaren "70 , maar al lang niet meer in 1995 zoals uw collega hierboven meent te moeten stellen.

Zjust, maar ik heb die jaren wel degelijk aan den lijve ondervonden en dat was niet voor de oorlog, hé

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Dat was nu eenmaal de overeenkomst : een lage wedde en dan een hoger pensioen. Dat de weddes later hoger geworden zijn en de pensioenregeling niet werd aangepast, dat kan me geen zak schelen, dat moet je de politiekers en de vakbonden aanrekenen. Misschien dat ze dan tegelijkertijd hun eigen pensioenstelsel ook eens kunnen aanpassen....
En als ze dan toch met terugwerkende kracht die pensioenen zouden aanpassen.....gelijk oversteken.. in procenten en ook voor de privé.

Tja, in Ford Genk was er ook een overeenkomst van werkgelegenheid tot 2020.
Het staat in de sterren geschreven dat de ambtenarenpensioenen gedecimeerd zullen worden en staken tot Sint Juttemis van 2040 zal niet helpen.
De werkmens van de privé gaat zijn kas niet blijven afdraaien om iemand anders een dubbel pensioen te blijven gunnen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Tja, in Ford Genk was er ook een overeenkomst van werkgelegenheid tot 2020.
Het staat in de sterren geschreven dat de ambtenarenpensioenen gedecimeerd zullen worden en staken tot Sint Juttemis van 2040 zal niet helpen.
De werkmens van de privé gaat zijn kas niet blijven afdraaien om iemand anders een dubbel pensioen te blijven gunnen.

Je zou dat inderdaad denken...

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Dat is het 'probleem' ontkennen van de ambtenaren die indertijd aan een wreed lachwekkend (in vergelijking met de privé) loontje zijn begonnen met precies die belofte op een deftig pensioen.

Sorry, er is niemand beloofd dat alles tot in de oneindigheid hetzelfde zou blijven.

Dat is alsof ik zou zeggen dat het niet eerlijk is dat iemand in de prive ontslagen wordt, want toen ze die persoon aangenomen hebben was dat niet te bedoeling. Tja.

Omstandigheden veranderen, niemand is daarvan vrijgesteld.

Beweren dat als het pensioenstelsel niet meer betaalbaar is, dat anderen dan maar meer moeten geven maar dat jij niet minder mag krijgen, dat is niet redelijk.

Ik ben volledig akkoord om de ambtenarenpensioenen aan te passen, mits er gekeken wordt naar die aanvangsweddes. En dat ze dan ook maar met procenten werken voor iedereen....ambtenaren én privé

Ik ben voorstander van hetzelfde plafond voor werknemers en ambtenaren. Niet alleen moet je dan helemaal niet naar de aanvangstweddes kijken, tegen dat argument is ook nog eens geen moer in te brengen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Dat is het 'probleem' ontkennen van de ambtenaren die indertijd aan een wreed lachwekkend (in vergelijking met de privé) loontje zijn begonnen met precies die belofte op een deftig pensioen.

Mijnheer, uw AANVANGSWEDDE was lager, uw werkdruk was veel lager en daarbovenop kreeg U het grootste geschenk uit de belgische sociale geschiedenis nl werkzekerheid tot aan uw pensioenleeftijd.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mijnheer, uw AANVANGSWEDDE was lager, uw werkdruk was veel lager en daarbovenop kreeg U het grootste geschenk uit de belgische sociale geschiedenis nl werkzekerheid tot aan uw pensioenleeftijd.

Waarom klaag je over de aanvangswedde. Dat is zo ongeveer het enig moment waar het openbaar ambt inzake loon kan wedijveren met de privé...

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waarom klaag je over de aanvangswedde. Dat is zo ongeveer het enig moment waar het openbaar ambt inzake loon kan wedijveren met de privé...

In tegenstelling tot wat vaak wordt aangenomen, verdient de gemiddelde ambtenaar in ons land bijna 12% meer dan zijn collega in de privésector. Een belangrijk feit met het oog op een onvermijdelijke sanering van onze openbare financiën alsook op een mogelijke hervorming van het ambtenarenpensioen. - See more at: http://www.vkw.be/kennisbank/loon-am....XfIuyNt7.dpuf

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In tegenstelling tot wat vaak wordt aangenomen, verdient de gemiddelde ambtenaar in ons land bijna 12% meer dan zijn collega in de privésector. Een belangrijk feit met het oog op een onvermijdelijke sanering van onze openbare financiën alsook op een mogelijke hervorming van het ambtenarenpensioen. - See more at: http://www.vkw.be/kennisbank/loon-am....XfIuyNt7.dpuf

Waarom zou ik u het tegendeel aantonen, ik heb het al twee keer gedaan, en je bent wijselijk de discussie steeds uit de weg gegaan.

I rest my case.

[Another Jack]

Afwachten wat de concrete plannen zijn.
Ik vind dat er één goede correctie in zit: namelijk degene die stelt dat studiejaren niet mogen meetellen.

Voor al de rest: njet!
Met praten als het kan, staken als het moet.