Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande !

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Nederlandstalige tekst betreft helemaal niet het omfloerst taalgebruik waar administraties en politici alle kanten mee uit kunnen. Het gaat om amateurisme.

Nee nee, dat is geen amateurisme. Dat is de regel. Je begrijpt het concept beleidsnota toch?

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik kan je aanraden de Tiberghien eens te lezen.

Ik heb het zelf meegemaakt dat een hogere ambtenaar van het ministerie mij i.v.m. de interpretatie van regelgeving (van een Vlaams ministerie) mij volledig gelijk gaf i.v.m. de interpretatie van de geest van de wetgever, maar mij tevens zei: "Ik deel uw mening volledig, maar je kunt maar lezen wat er staat en dus moet u die onzinnige maatregel letterlijk uitvoeren. We kunnen niet anders dan het zo interpreteren als het er staat, ook al schiet het zijn doel volledig voorbij."
Vaak hoor ik uit andere hoeken - magistratuurwereld - gelijkaardige ergernissen over de huidige wetgeving.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

we hebben het over België.


stel uw verwachting neerwaarts bij, of leer leven met constante teleurstelling.

Zoals hoger al gemeld: de Vlaamse regelgeving is geen zier beter.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Nederlandstalige tekst betreft helemaal niet het omfloerst taalgebruik waar administraties en politici alle kanten mee uit kunnen. Het gaat om amateurisme.

Zo komt het mij ook over: je kunt dat moeilijk een doordachte tekst noemen.

[Klojo eerste klas]

Elk ministerie heeft een vertaaldienst. Elke staatssecretaris kan daarvan gebruik maken.
Als er een dringend werk is, wordt al het andere werk onderbroken.
Het feit dat zo'n tekst dan nog verschijnt zonder dat ook maar iemand dat voor publicatie naleest......
Dit is voor iemand die de geplogenheden van de ambtenarij kent, niet te begrijpen....... Het kan haast niet anders of er is moedwilligheid in het spel.....maar dat kan van 2 kanten komen....

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Elk ministerie heeft een vertaaldienst. Elke staatssecretaris kan daarvan gebruik maken.
Als er een dringend werk is, wordt al het andere werk onderbroken.
Het feit dat zo'n tekst dan nog verschijnt zonder dat ook maar iemand dat voor publicatie naleest......
Dit is voor iemand die de geplogenheden van de ambtenarij kent, niet te begrijpen....... Het kan haast niet anders of er is moedwilligheid in het spel.....maar dat kan van 2 kanten komen....

Deze gedachte speelde bij mij ook. Zelfs het Nederlands is krakkemikkig als men het vergelijkt met de gebruikelijke van Gallicismen bol staande parlementsverslagen en wetteksten. Het Frans maakt bovendien de indruk van een 'Google' vertaling. Het ziet er inderdaad uit als een kladversie of voorlopig werkdocument waarvan een kladvertaling gemaakt is. Dan blijft de vraag: hoe is dit stuk gepubliceerd geraakt? Door vergissing (70% kans), door onkunde (20% kans) of door opzet (10% kans).

[Leopold de halve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb hier nooit nagelaten om het gesproken Nederlands van uw voormalige eerste minister Elio Di Rupo en van een aantal Belgische Franstalige politici aan te klagen, maar ditmaal gaat het om het (geschreven) Frans van uw Nederlandstalige federale minister Mevrouw Elke Sleurs : de Franse tekst van haar beleidsnota lijkt werkelijk nergens op, en kan zelfs als beledigend slecht aangevoeld worden door de Franstalige Belgen.

Dit is de tekst : http://www.dekamer.be/flwb/pdf/54/0588/54K0588021.pdf
en dit is een Belgisch krantenartikel in bedoeld verband : http://www.lalibre.be/actu/politique...707696ba80e5e9

Benevens het feit dat het voor mij onbegrijpelijk is dat iemand zoals Di Rupo of Sleurs met een min of meer hogere opleiding in België dergelijke povere kennis blijkt te hebben van de andere dan de eigen landstaal, blijf ik het een schande vinden dat dergelijke mensen er desondanks niet voor terugschrikken om een federale ministriële bevoegdheid en derhalve een bestuurlijke bevoegdheid over beide grotere taalgroepen in België te aanvaarden.

Foei, mevrouw Sleurs !

Brusselaars maken dat dagelijks mee. Geschreven teksten van de verschillende overheden in schabouwelijk Nederlands zijn hier schering en inslag. Als je daar als Nederlandstalige op durft reageren wordt je dadelijk weggezet voor fundemantalist. Een koekje van eigen deeg. Goed zo, mevrouw Sleurs!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nee nee, dat is geen amateurisme. Dat is de regel. Je begrijpt het concept beleidsnota toch?

Blijkbaar heb jij een ander begrip van een beleidsnota. Een beleidsnota is een formele tekst waaraan de minister of staatssecretaris gebonden is als uitvoerende macht. Enkel als er consensus is binnen de regering kan er van beleidsnota's worden afwijkt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Oei. Ik heb altijd geleerd dat taal en taalgebruik toch nog iets meer inhoudt dan “een beetje ons best doen om ons verstaanbaar te maken”. Weer mis, blijkbaar.

Wat had u daarbuiten nog graag met taal gedaan?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Deze gedachte speelde bij mij ook. Zelfs het Nederlands is krakkemikkig als men het vergelijkt met de gebruikelijke van Gallicismen bol staande parlementsverslagen en wetteksten. Het Frans maakt bovendien de indruk van een 'Google' vertaling. Het ziet er inderdaad uit als een kladversie of voorlopig werkdocument waarvan een kladvertaling gemaakt is. Dan blijft de vraag: hoe is dit stuk gepubliceerd geraakt? Door vergissing (70% kans), door onkunde (20% kans) of door opzet (10% kans).

Als het een vergissing is dan waren de juiste teksten nu reeds gepubliceerd. Hoe langer N-VA wacht met een leesbare beleidsnota hoe meer garen hun politieke concurrentie hier bij zal spinnen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

De verrechtvaardiging van Sleurs die nu in de pers de ronde doet, laat echter iets anders uitschijnen. Nu je verdedigen met 'kladversie' die per ongeluk gepubliceerd werd...
Het zal wellicht een probleem zijn dat vrij verspreid is en zal toenemen, want welk NVA-parlementslid zei onlangs in het parlement:"Ik zal het maar in het Nederlands zeggen i.p.v. in Frans..." Ze doelde niet op een nationalistische reflex, maar omdat ze het anders niet gezegd kreeg.

De vraag is natuurlijk wie daar ook van wakker ligt. Vroeger heb ik mijn best gedaan op school om Frans te leren, omdat ik het mijn plicht vond om respect te tonen voor de mensen aan de andere kant van de taalgrens. Later, zo rond mijn 18e ben ik de politiek beginnen volgen en de gevoelens die leefden aan de andere kant. Meer en meer besefte ik dat er geen enkel greintje respect was voor de Vlamingen en dat onze taal en wensen hen compleet gestolen kon worden, zolang we maar de factuur betaalden. Nu spreek ik alleen nog Frans in Frankrijk. Als ze geen Nederlands verstaan als ik in de Ardennen ben dan kunnen ze mijn rug op.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Ik heb het zelf meegemaakt dat een hogere ambtenaar van het ministerie mij i.v.m. de interpretatie van regelgeving (van een Vlaams ministerie) mij volledig gelijk gaf i.v.m. de interpretatie van de geest van de wetgever, maar mij tevens zei: "Ik deel uw mening volledig, maar je kunt maar lezen wat er staat en dus moet u die onzinnige maatregel letterlijk uitvoeren. We kunnen niet anders dan het zo interpreteren als het er staat, ook al schiet het zijn doel volledig voorbij."
Vaak hoor ik uit andere hoeken - magistratuurwereld - gelijkaardige ergernissen over de huidige wetgeving.

Bedankt voor het delen van jouw ervaring. Het is echter niet aan de administratie om de wet finaal te interpreteren. Uit pragmatische overwegingen kan je in veel gevallen berusten zonder er een zaak van te maken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb hier nooit nagelaten om het gesproken Nederlands van uw voormalige eerste minister Elio Di Rupo en van een aantal Belgische Franstalige politici aan te klagen, maar ditmaal gaat het om het (geschreven) Frans van uw Nederlandstalige federale minister Mevrouw Elke Sleurs : de Franse tekst van haar beleidsnota lijkt werkelijk nergens op, en kan zelfs als beledigend slecht aangevoeld worden door de Franstalige Belgen.

Waarom is het nodig dat er een Franstalige versie van de beleidsnota geschreven wordt?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als het een vergissing is dan waren de juiste teksten nu reeds gepubliceerd. Hoe langer N-VA wacht met een leesbare beleidsnota hoe meer garen hun politieke concurrentie hier bij zal spinnen.

Zijn die aparte beleidsnota's van de regeringsleden geen nieuwigheid, welke door deze regering gestart is geworden? Of zie ik dat verkeerd? In ieder geval maakt het gehele gebeuren en niet alleen Sleurs op mij een indruk van stuntelig amateurisme. Wij zijn nog ver verwijderd van de Angel-Saksische benadering.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar mens, toch, wat het Frans betreft, bakken kinderen uit de middelbare school er gewoon niets van. Niets, niets, en nog eens niets!

Dat hoor ik mijn collega's ook vaak zeggen.

Zelf kan ik vaststellen dat mijn leerlingen doorgaans behoorlijk Frans spreken, al vind ik hun woordenschat toch vrij beperkt.

Het is bij niet weinigen de moedertaal, en bij de overgrote meerderheid ook de dagelijkse omgangstaal; het lijkt me dan ook logisch dat ze het vrij goed spreken.

Hun geschreven Frans is niet om aan te zien

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Blijkbaar heb jij een ander begrip van een beleidsnota. Een beleidsnota is een formele tekst waaraan de minister of staatssecretaris gebonden is als uitvoerende macht. Enkel als er consensus is binnen de regering kan er van beleidsnota's worden afwijkt.

En ieder regeringslid heeft er alle baat bij om zo generalistisch mogelijk te zijn teneinde een zo breed mogelijk beleidsspectrum te hebben. Liefst gespekt met enkele targets, op te richten studiegroepen enz.

We moeten hier toch niet gaan uitleggen hoe politiek werkt he? Heb je al eens wat beleidsnota's gelezen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wat had u daarbuiten nog graag met taal gedaan?

Spelen, waar en wanneer mogelijk

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

... In ieder geval maakt het gehele gebeuren en niet alleen Sleurs op mij een indruk van stuntelig amateurisme...

2!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Zijn die aparte beleidsnota's van de regeringsleden geen nieuwigheid, welke door deze regering gestart is geworden? Of zie ik dat verkeerd? In ieder geval maakt het gehele gebeuren en niet alleen Sleurs op mij een indruk van stuntelig amateurisme. Wij zijn nog ver verwijderd van de Angel-Saksische benadering.

De beleidsnota's worden sinds jaar en dag verdedigd in de betrokken parlementaire commissies. Maggie De Block lag tijdens haar start bij Elio Di Rupo I onder vuur omdat ze in de mondelinge toelichting verhaaltjes vertelde over minderjarigen sans-papiers die op straat gangbangen.

Er is sprake geweest van een vertrouwensstemming per minister zoals in het Europees parlement van toepassing is. Het blijft echter bij het oude waarbij eerst de premier een vertrouwensstemming ondergaat en nadien de ministers en staatssecretarissen met hun beleidsnota's komen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Zoals hoger al gemeld: de Vlaamse regelgeving is geen zier beter.

ik corrigeer :

leer leven met dubbel zoveel constante teleurstelling