Onderhoud F-35 kost helft defensiebudget...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Interessant is wel dat het proces in België verloopt zoals het eveneens verliep in Nederland en andere landen. Politici en media komen net zo gemakkelijk met een hoop onzin aan als in Nederland het geval was.

Daarnaast richten ze zich specifiek op de F35, zonder ook andere kandidaten onder de loep te nemen. Al helemaal niet de eveneens hoge prijzen van deze kandidaten.
Blijkbaar wordt bewust niet vernoemd dat jets als een Tornado vrijwel zeker duurder uitvallen. Onder de €100 miljoen (all in) is er gewoonweg geen van de kandidaten te koop.

Het is spijtig in ieder geval dat Meneer Decrem zich recent feitelijk uitliet TEGEN de huidige trage- en beredeneerde "procedure",die nota bene ontstond onder ZIJN ministerschap....

Ook een uitspraak van hem in dat verband dat de F-35 "de beste keuze zou zijn,is heel erg spijtig gezien de F-35 ,in geen enkele versie,operationeel genoeg is om daarover uitspraken te doen...

Met dergelijke argumentatie zou de Rafale al gewonnen hebben als de beste "all-rounder" op dit moment..

Wat de Tornado plotseling in de discussie komt doen is me niet duidelijk.Deze familie wordt uitgefaseerd bij de Britten.De andere gebruikers zullen straks wel volgen...

We mogen anderszijds niet rond de pot draaien.Als in het aankomende toekomstplan voor de Belgische strijdkrachten een verdere integratie met de Nederlandse strijdkrachten voorzien is.......dan is iets anders als de F-35 niet verstandig!


Met andere woorden,het is een her-orientatie van Belgische defensie die vrij plotsklaps voor een ommezwaai kan zorgen...niet zozeer het gelul van oppo-politici...


Overigens.....iemand al een idee wat we straks met onze 7 A-400M's aan moeten? Op een dag STAAN die dingen hier

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is spijtig in ieder geval dat Meneer Decrem zich recent feitelijk uitliet TEGEN de huidige trage- en beredeneerde "procedure",die nota bene ontstond onder ZIJN ministerschap....

Ook een uitspraak van hem in dat verband dat de F-35 "de beste keuze zou zijn,is heel erg spijtig gezien de F-35 ,in geen enkele versie,operationeel genoeg is om daarover uitspraken te doen...

Met dergelijke argumentatie zou de Rafale al gewonnen hebben als de beste "all-rounder" op dit moment..

Wat de Tornado plotseling in de discussie komt doen is me niet duidelijk.Deze familie wordt uitgefaseerd bij de Britten.De andere gebruikers zullen straks wel volgen...

We mogen anderszijds niet rond de pot draaien.Als in het aankomende toekomstplan voor de Belgische strijdkrachten een verdere integratie met de Nederlandse strijdkrachten voorzien is.......dan is iets anders als de F-35 niet verstandig!


Met andere woorden,het is een her-orientatie van Belgische defensie die vrij plotsklaps voor een ommezwaai kan zorgen...niet zozeer het gelul van oppo-politici...


Overigens.....iemand al een idee wat we straks met onze 7 A-400M's aan moeten? Op een dag STAAN die dingen hier

Toch de Rafale aan de eindstreep ?
Of is het maar een tussensprint ?
2018 is nog een tijdje...

[ilfalco]

De multiculindustrie kost ons nog veel meer net als het pamperbeleid ....

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is spijtig in ieder geval dat Meneer Decrem zich recent feitelijk uitliet TEGEN de huidige trage- en beredeneerde "procedure",die nota bene ontstond onder ZIJN ministerschap....

Ook een uitspraak van hem in dat verband dat de F-35 "de beste keuze zou zijn,is heel erg spijtig gezien de F-35 ,in geen enkele versie,operationeel genoeg is om daarover uitspraken te doen...

Met dergelijke argumentatie zou de Rafale al gewonnen hebben als de beste "all-rounder" op dit moment..

Wat de Tornado plotseling in de discussie komt doen is me niet duidelijk.Deze familie wordt uitgefaseerd bij de Britten.De andere gebruikers zullen straks wel volgen...

We mogen anderszijds niet rond de pot draaien.Als in het aankomende toekomstplan voor de Belgische strijdkrachten een verdere integratie met de Nederlandse strijdkrachten voorzien is.......dan is iets anders als de F-35 niet verstandig!


Met andere woorden,het is een her-orientatie van Belgische defensie die vrij plotsklaps voor een ommezwaai kan zorgen...niet zozeer het gelul van oppo-politici...


Overigens.....iemand al een idee wat we straks met onze 7 A-400M's aan moeten? Op een dag STAAN die dingen hier

Door een tweede keer de aandacht op de F35 te leggen zie ik dit als een tamelijk onverstandige uitspraak van de Crem. Hij laadt hiermee een zekere schijn op zich. Plus, er wordt tot nu slechts algemene informatie vergaard over de typen welke in aanmerking zouden kunnen komen.

Beste keuze van de Crem kan overigens gezien worden in het licht van, welke samenwerking is de beste keuze.


De Tornado was als voorbeeld van vliegkosten per uur van een 4e generatie jet. Deze wordt uitgefaseerd bij de Britten, maar evengoed wordt de Britse Typhoon uitgefaseerd in 2030
De Britse variant van de Typhoon is mij overigens een raadsel waarom juist deze dus als type voor vervanging werd gekozen?

Waarom voortdurend Nederland benadrukt wordt in België ten aanzien van mogelijk de F35 als vervanging van de F16 is een vraagteken?
Het gaat veeleer om een vorm van voortzetting van het EPAF F16 verband in een vervolgsetting, maar dan met de F35. Dus, wat de F35 betreft Denemarken, Noorwegen en Nederland ….aangevuld met de UK (en Italië).

De samenwerking van Nederland gaat momenteel nauw met Noorwegen en inmiddels ook met de UK. De samenwerking zal in nauwer verband gaan plaatsvinden dan het EPAF verband.
(Nederland onderzoekt met de UK gezamenlijke opleiding als wel het vliegen in elkaars toestellen (uitwisseling piloten). NL vliegers in de F35B en UK vliegers de F35A)

België maakt dus niet specifiek een keuze om samen te werken met Nederland, maar een keuze voor een groep landen. Zo beschrijven ook de Denen het in een rapport over een te maken keuze. Ze zien dit, zoals aangegeven, als een nieuwe vorm van het EPAF verband.


De Chefstaf van de NL strijdkrachten heeft overigens in de Belgische kamer aangegeven dat de BL/NL samenwerking in gevaar dreigt te komen.
Hij lijkt hiermee vooral te doelen op Benesam, vervanging fregatten.
Wel gaf hij aan dat samenwerking op uitzending met elk een ander type vliegtuig in de toekomst moeilijk zou worden

Wat de gezamenlijke bewaking van het luchtruim betreft is niet afhankelijk van, beiden een zelfde type vervanger van de F16. Ook min Hennis gaf aan dat het geen beletsel hoeft te zijn als België een andere type zou kiezen

De verdere integratie met de NL strijdkrachten?
Behalve de Marine is dit een tamelijk moeilijke zaak. Het NL Leger, is en raakt zo goed als geïntegreerd met de Duitse strijdkrachten, waarbij het Marinierskorps nog verder geïntegreerd raakt met de Britse Mariniers. Daarnaast wordt de samenwerking met Noorwegen geïntensiveerd, als wel met Zweden.

België lijkt tevens geen keuzes te maken aan te sluiten bij verbanden waar de Nederlandse Krijgsmacht zich bij aansluit, dan wel zich aangesloten heeft. Dit zou ermee te maken kunnen hebben dat belangen uiteenlopen?

Opvallend is tevens dat de materiaal keuze van de beide legers verschilt.
De Nederlandse keuzes vertonen veel overeenkomsten met de Scandinavische keuzes als wel met het Duitse leger.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Overigens.....iemand al een idee wat we straks met onze 7 A-400M's aan moeten? Op een dag STAAN die dingen hier

Mag aannemen dezelfde taken als met de C-130. Er zal momenteel zeer intensief gevolgen worden door de bemanningen naar Jordanië

[Adrian M]

Nu heb ik toch vaag het idee dat er iets wordt geïnsinueerd in de Canadese pers
over de Belgische Luchtcomponent en de KLU wat niet correspondeert met de werkelijkheid
De Belgische F16’s waren zelfs al vertrokken voordat er gestemd werd, evenals 3 F16’s van de KLU.

o België: Vanaf stemming parlement, 5 dagen later 1e sortie. 1e airstrike: 9 dagen later
o Canada: Vanaf stemming parlement, 23 dagen later 1e sortie. 1e airstrike: 26 dagen later

De Denen hadden overigens pech daar er diplomatiek iets fout was gegaan. Een blunder welke eerder van de Nederlanders verwacht zou worden.

Quote: Denmark took 10 days for its seven F-16 Fighting Falcons to move to Kuwait and become operational. Similarly, the Dutch and Belgians took more than one week to set up shop in Jordan before their F-16 Fighting Falcons began bombing.
http://o.canada.com/news/canadian-fi...kuwait-airbase

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Toch de Rafale aan de eindstreep ?
Of is het maar een tussensprint ?
2018 is nog een tijdje...

Hoe hoog schat u het aantal Rafales in dat gekocht zou kunnen worden met een budget van bijvoorbeeld €4 miljard?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Toch de Rafale aan de eindstreep ?
Of is het maar een tussensprint ?
2018 is nog een tijdje...

2050/2060 is nog een hele tijd verder.

Ik ken maar één vliegtuig onder de kandidaten dat tegen een redelijke prijs tot die tijd up to date kan worden gehouden.

Mochten er andere zijn, dan verneem ik dat graag want het is een uiterst belangrijk punt in het beslissingsproces, belangrijker zelf dan de aankoopprijs.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe hoog schat u het aantal Rafales in dat gekocht zou kunnen worden met een budget van bijvoorbeeld €4 miljard?

Hierover breek ik m'n hoofd niet.
Er zijn anderen die dat zullen doen (tegen 2018).

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

2050/2060 is nog een hele tijd verder.

Ik ken maar één vliegtuig onder de kandidaten dat tegen een redelijke prijs tot die tijd up to date kan worden gehouden.

Mochten er andere zijn, dan verneem ik dat graag want het is een uiterst belangrijk punt in het beslissingsproces, belangrijker zelf dan de aankoopprijs.

De memoires van minister Tindemans gelezen
(Als Nederlander zijnde veel respect voor dhr Tindemans)
Hierin werd een deel van het proces aankoop van de F16 beschreven

De indruk dat het opnieuw een fiks probleem gaat worden in de besluitvorming, met name ten aanzien van de Vlaams/Waalse problematiek?

Stemming senaat aanschaf F16 -Mirage
Voor: 113 (54,3%
Tegen: 92 (44,2%)
Onthouding: 3 (1,5%)
Totaal: 208 (100%)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

2050/2060 is nog een hele tijd verder.

Ik ken maar één vliegtuig onder de kandidaten dat tegen een redelijke prijs tot die tijd up to date kan worden gehouden.

Mochten er andere zijn, dan verneem ik dat graag want het is een uiterst belangrijk punt in het beslissingsproces, belangrijker zelf dan de aankoopprijs.

Vanuit dat perspectief gezien speelt vooral dus mee, met welk land of welke groep van landen samengewerkt gaat worden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hierover breek ik m'n hoofd niet.
Er zijn anderen die dat zullen doen (tegen 2018).

Zullen het afwachten. In 2019, als de prijs van een F35 inderdaad daalt naar wat wordt aangegeven, is deze even duur als een modernste F16.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zullen het afwachten. In 2019, als de prijs van een F35 inderdaad daalt naar wat wordt aangegeven, is deze even duur als een modernste F16.

Vwal�*.
We zijn er.
Ondertussen kunnen onze modernste F-16's hun werk verder doen boven Irak en Afghanistan.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vanuit dat perspectief gezien speelt vooral dus mee, met welk land of welke groep van landen samengewerkt gaat worden.

Precies en dus met de aantallen vliegtuigen waarover de moderniseringsgolven kunnen worden afgeschreven. En met de potentie van het 'leading country' om zo'n programma's op poten te zetten en uit te voeren.

De tijd dat we onze vliegtuigen gratis kregen (F84F en een aantal F104G)in het kader van het MAP is helaas voorbij.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vwal�*.
We zijn er.
Ondertussen kunnen onze modernste F-16's hun werk verder doen boven Irak en Afghanistan.

Zeker, maar meekunnen in de loop van jaren wordt nogal moeilijk met onze F16's. O.a. grote bommen die op grote afstand afgeworpen kunnen worden zit er niet in. Alleen kleine bommen zoals de SDB1 (250 lb).
De F16 wordt niet geupdate om grote bommen te kunnen afwerpen. (In ieder geval niet de Deense, Noorse en Nederlandse F16's)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Precies en dus met de aantallen vliegtuigen waarover de moderniseringsgolven kunnen worden afgeschreven. En met de potentie van het 'leading country' om zo'n programma's op poten te zetten en uit te voeren.

De tijd dat we onze vliegtuigen gratis kregen (F84F en een aantal F104G)in het kader van het MAP is helaas voorbij.

Evenals bij onze F16's (BL en NL) wordt het moderniseren van de F35 voor het grootste deel betaald door de US. De rest van de kosten wordt gezamenlijk betaald door de overige level partners. Weinigen realiseren zich dat hierdoor het moderniseren NL, in verhouding, weinig gaat kosten

Bij het aanbod van de (NL) Gripen NG jaren geleden werd opgemerkt dat het moderniseren in 30 á 40 jaar een (te) hoge kost zou vormen. Nederland zou dit vrijwel geheel zelf hebben moeten bekostigen. Zweden was destijds niet van plan de Gripen aan te schaffen (hooguit 10 Gripens om de export te ondersteunen)

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vwal�*.
We zijn er.
Ondertussen kunnen onze modernste F-16's hun werk verder doen boven Irak en Afghanistan.

Euhh, ik denk dat onze F-16 in oktober 2014 Afghanistan verlaten hebben.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Precies en dus met de aantallen vliegtuigen waarover de moderniseringsgolven kunnen worden afgeschreven. En met de potentie van het 'leading country' om zo'n programma's op poten te zetten en uit te voeren.

De tijd dat we onze vliegtuigen gratis kregen (F84F en een aantal F104G)in het kader van het MAP is helaas voorbij.

Tja, zonder die hulp zouden onze beide luchtmachten een flink stuk kleiner geweest zijn, met name in de jaren 50.
Nauwelijks voor te stellen dat BL en NL destijds gezamenlijk over 1500 á 2000 vliegtuigen beschikten

In totaal beschikt de KLU over een kleine 10 jaar over ongeveer 58 á 59 vliegtuigen (37 F35, 13 training, 2 Dornier en 6 á 7 transporttoestellen).
Van de Belgische Luchtcomponent blijft gelukkig een hoger aantal vliegtuigen over.

[Adrian M]

Geen problemen met ontwikkelde heli's of vliegtuigen?

Duitsland houdt NH90 heli aan grond wegens veiligheid
9 febr 2015

Het Duitse leger houdt de vloot van NH90 helikopters aan de grond na het ontdekken van een ontwerpfout in het elektrische systeem, dat meldt Flightglobal. Het Nederlandse leger vliegt ook met de heli’s. Er zijn al langer problemen met de helikopter, ze roesten onder andere snel.

Probleem
De heli’s worden geassembleerd bij Airbus en deze bouwer zegt nu een probleem te hebben gevonden in het overhead controle paneel. Het is aan het rollen gebracht door een noodlanding op 19 juni in Oezbekistan. Eén van de motoren hield ermee op en daaropvolgend een groot aantal elektrische systemen. Het probleem blijkt op te treden als het motorblussysteem wordt gebruikt.

Zolang er geen oplossing voor het probleem is vliegt Duitsland niet met de helikopters. Volgens Airbus is het wel veilig met de NH90 te vliegen, er komt wel een oplossing.
http://www.upinthesky.nl/2015/02/dui...ns-veiligheid/

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Euhh, ik denk dat onze F-16 in oktober 2014 Afghanistan verlaten hebben.

Zijn er nog grondtroepen van ons in Afghanistan ?