Stormloop op nieuwste Charlie Hebdo

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Het vieren van wijzen, geleerden en denkers die hun steentje bijdragen lijkt me prima.

Pleit U voor een hernemen van het daadwerkelijke centraal-Europese paganisme, heidenencultuur? De terugkeer van het heidendom?

Maar nee, bepaalde gebruiken in de samenleving werden op een bepaald moment verankerd door er een geloofsovertuiging aan te hangen. Op zich was dat een goed idee, maar met de huidige kennis van zaken kunnen we die gebruiken beter op een seculiere wijze verankeren.

Mensen hebben bepaalde gebruiken nodig zodanig dat hun leven ritme en betekenis krijgt. We hebben lang gedacht dat geloof hier nog een rol in te spelen heeft, maar het geloof heeft ook andere doelstellingen welke moeiljk verenigbaar zijn met gezond verstand.

Mensen mogen gerust geloven in de privésfeer, maar een seculiere samenleving hoort zijn waarden waarop het gebouwd is te verdiepen via bv feestdagen. Moraliteit, filosofie en wetenschap horen niet thuis in boeken alleen, maar moeten op bepaalde dagen door de samenleving uitgediept te worden.

Doen we dat niet, dan zullen al die achterlijke geloofsovertuiging terug een plaats innemen die ze steeds misbruiken.

Het westen moet zijn oppervlakkigheid aanpakken, anders zullen we alles verliezen waar zoveel bloed voor gevloeid is.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Hoezo? De negationismewet geeft de overheid toch ook niet het recht om iedereen te bespioneren/af te luisteren?

Denk Europese NSA.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Maar nee, bepaalde gebruiken in de samenleving werden op een bepaald moment verankerd door er een geloofsovertuiging aan te hangen. Op zich was dat een goed idee, maar met de huidige kennis van zaken kunnen we die gebruiken beter op een seculiere wijze verankeren.

Mensen hebben bepaalde gebruiken nodig zodanig dat hun leven ritme en betekenis krijgt. We hebben lang gedacht dat geloof hier nog een rol in te spelen heeft, maar het geloof heeft ook andere doelstellingen welke moeiljk verenigbaar zijn met gezond verstand.

Mensen mogen gerust geloven in de privésfeer, maar een seculiere samenleving hoort zijn waarden waarop het gebouwd is te verdiepen via bv feestdagen. Moraliteit, filosofie en wetenschap horen niet thuis in boeken alleen, maar moeten op bepaalde dagen door de samenleving uitgediept te worden.

Doen we dat niet, dan zullen al die achterlijke geloofsovertuiging terug een plaats innemen die ze steeds misbruiken.

Het westen moet zijn oppervlakkigheid aanpakken, anders zullen we alles verliezen waar zoveel bloed voor gevloeid is.

Hier volg ik U, maar al te goed.

Ik pleeg daar zowat hetzelfde over te denken en dan besef ik dat ook het tirannieke spoedig zijn ondergang zal kennen. Toch een behoorlijke geruststelling.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Hier volg ik U, maar al te goed.

Ik pleeg daar zowat hetzelfde over te denken en dan besef ik dat ook het tirannieke spoedig zijn ondergang zal kennen. Toch een behoorlijke geruststelling.

Om heel eerlijk te zijn ben ik zeer pessimistisch hierover, sinds sartre wordt dat al geopperd en we zijn alleen maar oppervlakkiger geworden. Geen wonder dat islam zelfs onder europeanen een steeds grotere aanhang heeft. Ze hebben gelijk het westen heeft niets te bieden en dat terwijl we zulke grote denkers hebben voortgebracht. Zo zonde.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Om heel eerlijk te zijn ben ik zeer pessimistisch hierover, sinds sartre wordt dat al geopperd en we zijn alleen maar oppervlakkiger geworden. Geen wonder dat islam zelfs onder europeanen een steeds grotere aanhang heeft. Ze hebben gelijk het westen heeft niets te bieden en dat terwijl we zulke grote denkers hebben voortgebracht. Zo zonde.

Jaja, Jean Paul weet wat we moeten pogen af te werpen, oa. :

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=94

Het wij tegen jullie, het links tegen rechts, het blanke tegen kleur... Etc

Edit: hopelijk kan dit zonder religie volledig van het geloof te ontkoppelen en een vrije keuze.

Het concept one religion van de globalisten komt naderbij, we weten wie aan het roer staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Mensen mogen gerust geloven in de privésfeer, maar een seculiere samenleving hoort zijn waarden waarop het gebouwd is te verdiepen via bv feestdagen. Moraliteit, filosofie en wetenschap horen niet thuis in boeken alleen, maar moeten op bepaalde dagen door de samenleving uitgediept te worden.

U roept hier op tot iets wat al eens aan de orde was in de geschiedenis, nl. de pogingen van de Franse revolutionairen om de christelijke godsdienst uit de samenleving te verbannen en te vervangen door een seculiere religie. Niet gelukt, daar het nu eenmaal hol en zonder enige stevige grond is. De oppervlakkigheid die u verder in uw bericht aanklaagt, komt juist voor uit de voortgaande secularisatie van onze westerse samenleving. En u wil daar juist nog een stapje in verder gaan. Dan valt de nu al reus op lemen voeten volledig om, ook al omdat een godsdienst als de islam juist heel stevige morele wortels heeft. Een Westen zonder christendom is gedoemd te verdwijnen. Beetje bij beetje zien we nu al de tekenen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Jaja, Jean Paul weet wat we moeten pogen af te werpen, oa. :

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=94

Het wij tegen jullie, het links tegen rechts, het blanke tegen kleur... Etc

Sartre was gefrustreerd dat is waar, ik zeg ook niet dat ik akkoord ben met zijn ideeën. Maar het is sinds dan dat we proberen een invulling te geven aan het verlies van religie. Nazisme, nationalisme, communisme
...Allemaal pogingen, Allemaal gefaald.

Alleen het kapitalisme slaagt er Wonderlijk wel in... De religie van het gouden kalf

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Omdat onze media en cartoonisten niet meer kunnen tekenen wat ze willen zonder bedreigd of gedood te worden, zolang die radicalisten hier rondlopen.

Inderdaad, bij echte vrijheid kan alles, alleen is er nooit echte vrijheid geweest. Er zijn altijd sektes, ideölogieën en 'religies' verboden geweest.

Kijk naar communisten in de jaren 40-50 in de VS, de collaborateurs bij ons, de negationisten op dit moment.

Mij lijkt dat eerder een aanduiding dat we meer dan eens niet de superieure hoogte van echte vrijheid hebben weten te bereiken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Sartre was gefrustreerd dat is waar, ik zeg ook niet dat ik akkoord ben met zijn ideeën. Maar het is sinds dan dat we proberen een invulling te geven aan het verlies van religie. Nazisme, nationalisme, communisme
...Allemaal pogingen, Allemaal gefaald.

Heel normaal dat het op niets uitloopt, daar de mens nu eenmaal een religieus wezen is.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U roept hier op tot iets wat al eens aan de orde was in de geschiedenis, nl. de pogingen van de Franse revolutionairen om de christelijke godsdienst uit de samenleving te verbannen en te vervangen door een seculiere religie. Niet gelukt, daar het nu eenmaal hol en zonder enige stevige grond is. De oppervlakkigheid die u verder in uw bericht aanklaagt, komt juist voor uit de voortgaande secularisatie van onze westerse samenleving. En u wil daar juist nog een stapje in verder gaan. Dan valt de nu al reus op lemen voeten volledig om, ook al omdat een godsdienst als de islam juist heel stevige morele wortels heeft. Een Westen zonder christendom is gedoemd te verdwijnen. Beetje bij beetje zien we nu al de tekenen.

Vrijmetselaars beleven weldegelijk een geloof.

De rest lijkt me correct.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Vrijmetselaars beleven weldegelijk een geloof.

Vooreerst een bijzonder kleine groep. Daarnaast ongetwijfeld vaak ook louter intellectuele Spielerei.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel normaal dat het op niets uitloopt, daar de mens nu eenmaal een religieus wezen is.

Correct en dat hebben ze over het hoofd gezien. Maar nogmaals religie hoeft geen geloof te zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Correct en dat hebben ze over het hoofd gezien. Maar nogmaals religie hoeft geen geloof te zijn.

Ik vroeg het al eerder, maar wat is dan wel een religie zonder geloof?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst een bijzonder kleine groep. Daarnaast ongetwijfeld vaak ook louter intellectuele Spielerei.

Mysteries & symbologie. Steeds verdacht.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vroeg het al eerder, maar wat is dan wel een religie zonder geloof?

Ik volg de verkondiging ook niet 100%.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U roept hier op tot iets wat al eens aan de orde was in de geschiedenis, nl. de pogingen van de Franse revolutionairen om de christelijke godsdienst uit de samenleving te verbannen en te vervangen door een seculiere religie. Niet gelukt, daar het nu eenmaal hol en zonder enige stevige grond is. De oppervlakkigheid die u verder in uw bericht aanklaagt, komt juist voor uit de voortgaande secularisatie van onze westerse samenleving. En u wil daar juist nog een stapje in verder gaan. Dan valt de nu al reus op lemen voeten volledig om, ook al omdat een godsdienst als de islam juist heel stevige morele wortels heeft. Een Westen zonder christendom is gedoemd te verdwijnen. Beetje bij beetje zien we nu al de tekenen.

Je kan niet verwachten dat duizend jaren traditie op enkele honderd jaar vervangen wordt... Dat is met vallen en opstaan. Christendom en islam hebben evenzeer gefaald, anders was er geen seculiere staat. De stuiptrekkingen van de islam bewijst dit. Stevige wortels... Ja, maar ze zijn te rot om een boom te dragen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U roept hier op tot iets wat al eens aan de orde was in de geschiedenis, nl. de pogingen van de Franse revolutionairen om de christelijke godsdienst uit de samenleving te verbannen en te vervangen door een seculiere religie. Niet gelukt, daar het nu eenmaal hol en zonder enige stevige grond is. De oppervlakkigheid die u verder in uw bericht aanklaagt, komt juist voor uit de voortgaande secularisatie van onze westerse samenleving. En u wil daar juist nog een stapje in verder gaan. Dan valt de nu al reus op lemen voeten volledig om, ook al omdat een godsdienst als de islam juist heel stevige morele wortels heeft. Een Westen zonder christendom is gedoemd te verdwijnen. Beetje bij beetje zien we nu al de tekenen.

Je kan niet verwachten dat duizend jaren traditie op enkele honderd jaar vervangen wordt... Dat is met vallen en opstaan. Christendom en islam hebben evenzeer gefaald, anders was er geen seculiere staat. De stuiptrekkingen van de islam bewijst dit. Stevige wortels... Ja, maar ze zijn te rot om een boom te dragen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vroeg het al eerder, maar wat is dan wel een religie zonder geloof?

Religie is het gebruik van rituelen die een overtuiging kan verankeren in een samenleving. Geloof maakt gebruik van religie, maar is het niet.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Je kan niet verwachten dat duizend jaren traditie op enkele honderd jaar vervangen wordt... Dat is met vallen en opstaan. Christendom en islam hebben evenzeer gefaald, anders was er geen seculiere staat. De stuiptrekkingen van de islam bewijst dit. Stevige wortels... Ja, maar ze zijn te rot om een boom te dragen.

Te rot om een boom te dragen? Dat is iets wat we op vele plaatsen observeren. Niet enkel in de vernoemde religie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vroeg het al eerder, maar wat is dan wel een religie zonder geloof?

je kan volgens mij perfect religieus zijn zonder aanhanger te zijn van 1 van de gangbare geloofsovertuigingen zoals Christendom, Jodendom of Islam.

Religieus dan in de betekenis dat je probeert goed te doen uit de overtuiging dat er iets is dat dit goede aanstuurt of dat dit goede een universeel gegeven is waar je als mens moet naar streven en waardoor we als mensen verbonden zijn met elkaar.
Maar dan zonder de hele poespas van naar de kerk/synagoge/moskee gaan, rituelen te volgen zoals de ramadan of de eucharistie.