Morgenavond demonstratie tegen anti-Berbers racisme op de Grote Markt te Antwerpen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Niet erg hoor.

Feit blijkt: 80% van de Marokkanen in Antwerpen zou Berber zijn (hoewel "het Berberse volk" op zich al zowel intern als extern discutabel is).

Maar Dyad Abou Jahjah ijverde in ieder geval voor hun erkenning als etnische groep. Wat hij nu als racistisch beschouwt.

We kunnen maar noteren hé.

Natuurlijk. Ik loop zeker niet te hoog op met die man, contesteren is een way of life en een doel voor hem.
Maar mijn reactie was er omdat fox beweerde dat de cijfers van de gevangenisbevolking bewijzen dat het probleem in de schoenen van berbers mag geschoven worden en dat is gewoon niet juist. Niet juist omdat de meting daarvan niet bestaat.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Voor de onwetenden hier:
Zie anti-discriminatiewetgeving.

Hoe, dus toch niet art. 23 GW ?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat zijn allemaal objectieve factoren.

Dat dacht ik ook.

[Anna List]

kunnen ze daar niet ineens de nieuwe zwartharige van K3 kiezen?

podium'etje, beetje muziek erbij, spitante jury ... gezellig !

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom altijd verwijzen naar anderen? zijn we niet groot genoeg om zelf de problemen aan te pakken?

blijkbaar niet, want er is de laatste vijftig jaar zo goed als niks gebeurd inzake migratie-beleid.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk. Ik loop zeker niet te hoog op met die man, contesteren is een way of life en een doel voor hem.
Maar mijn reactie was er omdat fox beweerde dat de cijfers van de gevangenisbevolking bewijzen dat het probleem in de schoenen van berbers mag geschoven worden en dat is gewoon niet juist. Niet juist omdat de meting daarvan niet bestaat.

De Wever sprak erover dat er vooral moeilijkheden van integratie worden vastgesteld met mensen van Marokkaanse berberherkomst in zijn stad. Ik zie niet in wat daaraan racistisch is.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

De Wever sprak erover dat er vooral moeilijkheden van integratie worden vastgesteld met mensen van Marokkaanse berberherkomst in zijn stad. Ik zie niet in wat daaraan racistisch is.

Dat is ook niet racistisch maar links grijpt elke gelegenheid aan om te kwekken.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

"Als alle '-ismen' relatief zijn is nationalisme dat ook, niet" vond ik een zeer goeie van Gwendoline Rutten. Zo zie je maar dat wanneer je de woorden van BDW eens nader bekijkt, het een en al zinledigheid blijkt.

BDW zou zelf ook zeggen dat nationalisme relatief is.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Kan jij het goedpraten dat een verhuurder al bij voorbaat iemand afwijst op basis van ervaringen met iemand anders? Dat is onrechtvaardig: iemand beoordelen op basis van je eventuele ervaringen (of van horen zeggen) met iemand anders?
Wil jij als sollicitant beoordeeld worden op (het ev. gebrek aan) resultaten van iemand anders?
Men dient mensen individueel een kans te geven zich te bewijzen en daarna te oordelen of deze mensen bekwaam/huurderswaardig bleken.

Als een sollicitant(e) zijn/haar eerste vraag is of er "lichter werk" voorzien is tijdens de ramadan, begrijp ik heel goed de terughoudendheid van de (eventuele) werkgever.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

De Wever sprak erover dat er vooral moeilijkheden van integratie worden vastgesteld met mensen van Marokkaanse berberherkomst in zijn stad. Ik zie niet in wat daaraan racistisch is.

Ik sprak over wat fox schreef eerder in het draadje, dat de cijfers van de gevangenispopulatie dat bewezen. Dat doen ze niet. Omdat ze niet bestaan. Er is helemaal geen meting van berber zijn.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Kan jij het goedpraten dat een verhuurder al bij voorbaat iemand afwijst op basis van vooroordelen? Iemand beoordelen op basis van ervaringen met iemand anders? Dat is moreel laakbaar. Ik begrijp niet welk een moraal N-VA'ers vandaag hebben, maar zij lijken elke zin voor ethiek verloren te hebben.

Beoordelen en leren op basis van ervaringen is eigen aan de mens. Tik anders eens 'review' in op Google.

Een verhuurder kan niet in de toekomst kijken, dus hij moet het 'risico' inschatten met de gegevens die hij heeft.
Jij verhuurt een appartement en we nemen eens twee uitersten.
Er komt een jong Vlaams koppel zonder kinderen aankloppen om een appartement te huren. Beiden werken overdag en hebben een stabiel inkomen.
Net daarna komt een gezin van allochtoonse afkomst met 4 kinderen opdraven dat leeft van het OCMW.
Wie kies je? Wetende dat de verkeerde keuze je enkele duizenden Euro's kan kosten.

"Jamaar, van een stereotype gesproken!".
Daarom draaien we het een keer om.
Een jong koppel van allochtoonse afkomst zonder kinderen belt aan. Beiden hebben een stabiele job.
Dan belt een Vlaams gezin aan dat leeft van het OCMW met 4 kinderen.
Wie kies je nu?

Je moet al een racist zijn van haar tot teen om in beide gevallen voor het Vlaams koppel/gezin te kiezen.
Maar we doen verder.
Wat als twee van dergelijke flodderfamilies komen opdraven? Begrijpelijk toch dat je als verhuurder 'een beetje twijfelt'?

Maar is discriminatie en racisme dan helemaal uit de lucht gegrepen?
Natuurlijk niet. Er zullen heus wel verhuurders zijn die wanneer ze twee 'ideale' koppels als kandidaten hebben zonder kinderen en stabiele job, daarbij naar het velletje kijken. Misschien omdat ze racist zijn, of omdat ze een slechte ervaring achter de rug hadden.
Wie zal het zeggen?

Het probleem is dat ALLE bovenstaande gevallen automatisch als racistisch en discriminerend tav die ene groep wordt beschouwd.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik sprak over wat fox schreef eerder in het draadje, dat de cijfers van de gevangenispopulatie dat bewezen. Dat doen ze niet. Omdat ze niet bestaan. Er is helemaal geen meting van berber zijn.

Ik had het niet over fox en jou, ik had het over De Wever en het obligaat links gekwek dat op zijn uitspraak volgde

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Als een sollicitant(e) zijn/haar eerste vraag is of er "lichter werk" voorzien is tijdens de ramadan, begrijp ik heel goed de terughoudendheid van de (eventuele) werkgever.

een aangepaste K3 optredens kalender ?

[Tomas]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Beoordelen en leren op basis van ervaringen is eigen aan de mens. Tik anders eens 'review' in op Google.

Een verhuurder kan niet in de toekomst kijken, dus hij moet het 'risico' inschatten met de gegevens die hij heeft.
Jij verhuurt een appartement en we nemen eens twee uitersten.
Er komt een jong Vlaams koppel zonder kinderen aankloppen om een appartement te huren. Beiden werken overdag en hebben een stabiel inkomen.
Net daarna komt een gezin van allochtoonse afkomst met 4 kinderen opdraven dat leeft van het OCMW.
Wie kies je? Wetende dat de verkeerde keuze je enkele duizenden Euro's kan kosten.

"Jamaar, van een stereotype gesproken!".
Daarom draaien we het een keer om.
Een jong koppel van allochtoonse afkomst zonder kinderen belt aan. Beiden hebben een stabiele job.
Dan belt een Vlaams gezin aan dat leeft van het OCMW met 4 kinderen.
Wie kies je nu?

Je moet al een racist zijn van haar tot teen om in beide gevallen voor het Vlaams koppel/gezin te kiezen.
Maar we doen verder.
Wat als twee van dergelijke flodderfamilies komen opdraven? Begrijpelijk toch dat je als verhuurder 'een beetje twijfelt'?

Maar is discriminatie en racisme dan helemaal uit de lucht gegrepen?
Natuurlijk niet. Er zullen heus wel verhuurders zijn die wanneer ze twee 'ideale' koppels als kandidaten hebben zonder kinderen en stabiele job, daarbij naar het velletje kijken. Misschien omdat ze racist zijn, of omdat ze een slechte ervaring achter de rug hadden.
Wie zal het zeggen?

Het probleem is dat ALLE bovenstaande gevallen automatisch als racistisch en discriminerend tav die ene groep wordt beschouwd.

Dat begrijp ik, maar als iedereen zo redeneert geraken die mensen van allochtone origine nooit aan een woning.
Als die mensen een OCMW-uitkering krijgen ben je trouwens zeker van je inkomen als verhuurder. Stabieler dan een vervangingsinkomen kan je het inkomen niet hebben. Desnoods zal het OCMW tussenkomen en de huur garanderen en een schuldbemiddelaar aanstellen. Met het OCMW heb je immers een garantie op huur.
Je weet echter niet op voorhand of die mensen met het zogenaamde stabiele inkomen wel een stabiel inkomen zullen blijven hebben, omdat de economische situatie nu eemaal veranderlijk is in deze tijden.

Mensen met een OCMW-uitkering zijn ook gewend om zuinig te leven. Mensen die echter 'een stabiel' inkomen hebben uit werk, kunnen veranderen van leefsituatie en zijn daarom niet gewend hun leefstijl aan te passen, met alle problemen voor de verhuurder van dien.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Wonen is een grondrecht, Spitting Image. In internationale verdragen en in de grondwet staat dat recht gewaarborgd voor elkéén. Het eigendomsrecht is dus niet absoluut en wordt beperkt door andere rechten. De overheid moet dat grondrecht garanderen en kan dus eisen stellen opdat dit recht voor eenieder gelijkwaardig gegarandeerd is.

Er zou veel minder sprake zijn van discriminatie moesten werkgevers en verhuurders hun 'teleurstellingen' kunnen verhalen op de overheid.
Misschien is dit wel de snelste weg om discriminatie aan te pakken ipv al die praktijktests ed.
Aan het financieel plaatje kunnen we daarna zien of die ongerustheid van de verhuurders gegrond was.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xander XI

Ook berbers hebben hun rechten. Als ze willen gaan zitten op de straatstenen omdat ze zich beledigd voelen, dan doen ze maar. Als ze daarbij iemand hinderen, dan moet daar uiteraard gepast op gereageerd worden.

zolang Bart ze maar niet permanent gaan verbannen !

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xander XI

Dat denk ik niet. Hij zal deze betoging laten doorgaan om aan iedereen te tonen, hoe tollerant 'hij' wel is.

zou die nog wat vrije tijd hebben ?

volgens mij zou die dat niet slecht doen ... hier op t forum wat helpen modereren ...

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Als die mensen een OCMW-uitkering krijgen ben je trouwens zeker van je inkomen als verhuurder.

da's een ivorentorenlogica en debatretoriek

als een verhuurder 600 euro wil en een ocmwgezin (met 4) heeft een inkomen van 1000 euro dan weet elke baas, en bij uitbreiding elke belg die Tso heeft gehaald, dat die NOOIT rond zullen komen.

dat een eigenaar dat soort risico niet wil nemen is evident. dat in de categorie ocmwgezinnen ontzettend veel allochtonen zitten is niet de schuld vd eigenaar.

praktijktesten zullen daaraan niets veranderen

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Bergvolkeren waren en zijn meer wereldvreemd dan kustvolkeren omdat ze minder in contact komen met de buitenwereld. Reis even - even om niet altijd Marokko te gebruiken - van de Turkse kunststeden naar de bergen in Oost-Turkije en dan merk je dadelijk een wereld van verschil. Werk maar eens samen met een Turk uit Izmir en met een uit Diyarbakir en ook dan merk je verschil: de eerste is veel toegankelijker dan de tweede. Constant meegemaakt.

De Spartanen waren geen bergvolk, dat is het enige dat ik wou zeggen. Dat isolatie interculturaliteit bemoeilijkt, lijkt me logisch. Nochtans is het land dat wordt omschreven als het meest open ter wereld Zwitserland - dat toch zwaar in een gebergte vervat zit. Alles is relatief.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Mensen met een OCMW-uitkering zijn ook gewend om zuinig te leven. Mensen die echter 'een stabiel' inkomen hebben uit werk, kunnen veranderen van leefsituatie en zijn daarom niet gewend hun leefstijl aan te passen, met alle problemen voor de verhuurder van dien.

Dit geloof je toch zelf niet? Welk normaal mens die een beetje respect heeft voor zijn eigen goed zou nu zo gaan redeneren?

Wat jij hier doet is krampachtig de menselijke natuur verloochenen.

Maak er twee blanke koppels van.
Hoeveel verhuurders gaan jouw redenering toepassen en verhuren aan het OCMW-koppel indien ze de keus hebben tussen een OCMW-koppel een een tweeverdienersgezin?

Alsjeblieft zeg!