Reyers Laat: Bart De Wever vs. Etienne Vermeersch - Pagina 8

alice · 6 april 2015, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat hebben we allemaal al 10x gehoord. De eerste keer was het inderdaad boeiend.

U mogelijk wel, maar daarom nog niet iedereen he?

ViveLaBelgique · 6 april 2015, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat hebben we allemaal al 10x gehoord. De eerste keer was het inderdaad boeiend.

Ik heb het gemist. Kan je het 1x weergeven wat Bart De Wever verstaat onder nationalisme ?

mvd · 6 april 2015, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bedankt voor de heldere samenvatting van het debat. Kan je even meegeven wat Bart De Wever volgens jou onder nationalisme verstaat ?

Dat is algemeen bekend. Hij is een aanhanger van het 'civiel nationalisme'. Simpel gezegd: iedereen kan Vlaming worden, vermits men zich inschakelt in de waarden van de verlichting. Op welke waarden hij precies doelt is wel niet geheel duidelijk. Daar had men dus moeten op ingaan. Allicht gaat het over gelijkheid man en vrouw (wat ook weer rekbaar is natuurlijk), homo's, bollekeskermis, enz...

hamac · 6 april 2015, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is algemeen bekend. Hij is een aanhanger van het 'civiel nationalisme'. Simpel gezegd: iedereen kan Vlaming worden, vermits men zich inschakelt in de waarden van de verlichting. Op welke waarden hij precies doelt is wel niet geheel duidelijk. Daar had men dus moeten op ingaan. Allicht gaat het over gelijkheid man en vrouw (wat ook weer rekbaar is natuurlijk), homo's, bollekeskermis, enz...

Och ja, dat is waar ook. Er zijn zoals bij vele allochtonen nog Vlamingen waarbij de verlichting ook nog aan de rechterkant van de tijdslijn staat.

alice · 6 april 2015, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is algemeen bekend. Hij is een aanhanger van het 'civiel nationalisme'. Simpel gezegd: iedereen kan Vlaming worden, vermits men zich inschakelt in de waarden van de verlichting. Op welke waarden hij precies doelt is wel niet geheel duidelijk. Daar had men dus moeten op ingaan. Allicht gaat het over gelijkheid man en vrouw (wat ook weer rekbaar is natuurlijk), homo's, bollekeskermis, enz...

Mij was het anders wel duidelijk, de Wever bedoelt dat bijvoorbeeld gelijkheid man en vrouw, scheiding der machten, holebirechten, democratie als staatsvorm, gelijkwaardigheid van burgers, het recht om in alle vrijheid zelf je levenspartner te kiezen, het recht van vrouwen op vrije toegang tot publieke ruimtes en arbeidsmarkt,kortom alle rechten die burgers bij wet kennen in dit land onderkend en gerespecteerd moeten worden, ongeacht je origine of levensovertuiging.

Dat is niet zoals u zegt" rekbaar" maar erg duidelijk en verbonden met onze cultuur/geschiedenis.Dat bedoelde de Wever, en daar ben ik het mee eens omdat op die domeinen het schoentje knelt.

mvd · 6 april 2015, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is niet zoals u zegt" rekbaar" maar erg duidelijk en verbonden met onze cultuur/geschiedenis.Dat bedoelde de Wever, en daar ben ik het mee eens omdat op die domeinen het schoentje knelt.

Dat is rekbaar omdat mannen en vrouwen duidelijk verschillend zijn, al was het maar biologisch. De vraag wat je precies onder die gelijkheid verstaat, is dus rekbaar.

alice · 6 april 2015, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Och ja, dat is waar ook. Er zijn zoals bij vele allochtonen nog Vlamingen waarbij de verlichting ook nog op de rechterkant van de tijdslijn staat.

Denk dat deze vergelijking niet opgaat, of kent u veel Vlamingen die hun kinderen verplichten om te trouwen met partners die ouders bedisselt hebben, of Vlamingen die met een bijbel zwaaien om vrouwlief duidelijk te maken dat ze enkel mag werken wanneer hij daarvoor toestemming geeft?
Komen eremoorden, waar de hele familie samenspant om iemand af te slachten omdat de " eer" op het spel staat onder Vlamingen nog veel voor?

En hoeveel Vlamingen verstoten hun kinderen omdat ze willen samenwonen, en welke ouders zoeken een " gebedsgeneser " omdat Mieke lesbisch is?
Het zijn maar enkele voorbeelden, en zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Over dat spanningsveld heeft de Wever het, en dat is niet vergelijkbaar met diversiteit in meningen die ongetwijfeld ook onder Vlamingen over normen en waarden heerst.

Vrijheideerst · 6 april 2015, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De VS kent wel een centraal juridisch kader, een federale politiemacht en een federaal leger.

Het VK heeft inderdaad formeel geen grondwet, maar welk een reeks grondwettelijke principes.

U noemt particratie versus democratie een esthetisch meningsverschil? Waarom?

En toch hebben de deelstaten in de VS zeer veel bevoegdheden.

Wat is dat dan, ongrondwettelijk?

Vrijheideerst · 6 april 2015, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je weet maar al te goed dat de meeste van de medeoprichters van de BUB zich bij de VLD aansloten: Bob Vangeel (Patriot) als eerste. Zelfs Cedric Vloemans (Nello) zocht uiteindelijk zijn heil bij de VLD.

Ofwel weet je van toeten of blazen, ofwel lieg je.

http://www.senate.be/www/?MIval=/Dos...&LEG=1&LANG=nl

Maar niet aan de feiten.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/ghacs6of

Dat beweer jij, maar de feiten zijn wat ze zijn.
Het ligt in alle geval NIET aan de Vlaams-nationalistische partijen dat het referendum er niet kwam.

Weet ik.

http://www.standaard.be/cnt/g0kcsj2d

Dat klopt. Maar toch steunde hij het voorstel van Di Rupo. Evenals het Vlaams Belang.

Het antwoord staat hierboven.

Alle hop, we zullen Yammine hier weer een tijd niet meer zien

alice · 6 april 2015, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is rekbaar omdat mannen en vrouwen duidelijk verschillend zijn, al was het maar biologisch. De vraag wat je precies onder die gelijkheid verstaat, is dus rekbaar.

Het recht op eigen inkomen.
Het recht op toegang tot publieke ruimte en arbeidsmarkt.
Het recht op eigen seksuele geaardheid en vrije keuze levenspartner.
Het recht op onderwijs en iets mogen doen met je opleiding.
Het recht om jezelf niet te moeten onderscheiden van andere vrouwen.
Het recht gevrijwaard te zijn voor huiselijk geweld, in alle vormen.
Het recht op volwaardig ouderschap en een eigen mening.
Het recht om van levensbeschouwing te mogen veranderen.
Het recht op abortus en voorbehoedsmiddelen.
Kortom, alle wettelijke rechten die hier worden verleend aan mannen en vrouwen, ongeacht origine of levensovertuiging waartoe je behoort.
Dat is niet " rekbaar" maar vastgelegd bij wet.

mvd · 6 april 2015, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het recht op eigen inkomen.
Het recht op toegang tot publieke ruimte en arbeidsmarkt.
Het recht op eigen seksuele geaardheid en vrije keuze levenspartner.
Het recht op onderwijs en iets mogen doen met je opleiding.
Het recht om jezelf niet te moeten onderscheiden van andere vrouwen.
Het recht gevrijwaard te zijn voor huiselijk geweld, in alle vormen.
Het recht op volwaardig ouderschap en een eigen mening.
Het recht om van levensbeschouwing te mogen veranderen.
Het recht op abortus en voorbehoedsmiddelen.
Kortom, alle wettelijke rechten die hier worden verleend aan mannen en vrouwen, ongeacht origine of levensovertuiging waartoe je behoort.
Dat is niet " rekbaar" maar vastgelegd bij wet.

Er is dus discussie over de verschillen tussen man en vrouw, waarbij de meningen uiteenlopen van ''er is enkel en alleen een biologisch verschil (geslachtskenmerken)'' tot er zijn in meer of mindere mate psychologische verschillen. Daarnaast is er ook de discussie over wie die gelijkheid dan wel precies moet bewerkstelligen: hebben vrouwen genoeg aan de basisrechten en zullen ze vanzelf 'omhoog klimmen', of moet de staat d.m.v. quota, streefcijfers, campagnes, enz.. een handje helpen? Over al die zaken is discussie. Vandaar 'rekbaar'.. Wat behelst nu precies die ''gelijkheid tussen man en vrouw''?

Jay-P. · 6 april 2015, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het recht op eigen inkomen.
Het recht op toegang tot publieke ruimte en arbeidsmarkt.
Het recht op eigen seksuele geaardheid en vrije keuze levenspartner.
Het recht op onderwijs en iets mogen doen met je opleiding.
Het recht om jezelf niet te moeten onderscheiden van andere vrouwen.
Het recht gevrijwaard te zijn voor huiselijk geweld, in alle vormen.
Het recht op volwaardig ouderschap en een eigen mening.
Het recht om van levensbeschouwing te mogen veranderen.
Het recht op abortus en voorbehoedsmiddelen.
Kortom, alle wettelijke rechten die hier worden verleend aan mannen en vrouwen, ongeacht origine of levensovertuiging waartoe je behoort.
Dat is niet " rekbaar" maar vastgelegd bij wet.

Je vergat het recht op hoofdpijn.
../... Ook plichten of zijn die wel rekbaar?

ViveLaBelgique · 6 april 2015, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is algemeen bekend. Hij is een aanhanger van het 'civiel nationalisme'. Simpel gezegd: iedereen kan Vlaming worden, vermits men zich inschakelt in de waarden van de verlichting. Op welke waarden hij precies doelt is wel niet geheel duidelijk. Daar had men dus moeten op ingaan. Allicht gaat het over gelijkheid man en vrouw (wat ook weer rekbaar is natuurlijk), homo's, bollekeskermis, enz...

Ik dacht juist dat Bart De Wever vasthoudt aan conservatieve waarden en niet op de waarden ontsproten uit de verlichting. Het is politici gegund om zelf een invulling te geven aan termen en nieuwe termen uit te vinden. Ik heb Bart De Wever nog nergens horen praten over 'civiel nationalisme'. Etienne Vermeersch is een groot voorvechter van de verlichting. Conservatisme is een concurrent van de verlichting. De verlichting laat de mensheid toe om zelf haar waarden te bepalen terwijl conservatisme geen rationele waardebepaling toelaat.

quercus · 6 april 2015, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik dacht juist dat Bart De Wever vasthoudt aan conservatieve waarden en niet op de waarden ontsproten uit de verlichting. Het is politici gegund om zelf een invulling te geven aan termen en nieuwe termen uit te vinden. Ik heb Bart De Wever nog nergens horen praten over 'civiel nationalisme'. Etienne Vermeersch is een groot voorvechter van de verlichting. Conservatisme is een concurrent van de verlichting. De verlichting laat de mensheid toe om zelf haar waarden te bepalen terwijl conservatisme geen rationele waardebepaling toelaat.

Daar ben je er dan glad naast. De waarden van de verlichting op prijs stellen impliceert niet dat je automatisch zou geneigd zijn een links gedachtengoed aan te hangen.

Drukazz · 6 april 2015, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is algemeen bekend. Hij is een aanhanger van het 'civiel nationalisme'. Simpel gezegd: iedereen kan Vlaming worden, vermits men zich inschakelt in de waarden van de verlichting. Op welke waarden hij precies doelt is wel niet geheel duidelijk. Daar had men dus moeten op ingaan. Allicht gaat het over gelijkheid man en vrouw (wat ook weer rekbaar is natuurlijk), homo's, bollekeskermis, enz...

Ik ben een autochtone Vlaming en sta niet achter de evolutietheorie en ben tegen het homohuwelijk en abortus. Wat nu?

ViveLaBelgique · 6 april 2015, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Denk dat deze vergelijking niet opgaat, of kent u veel Vlamingen die hun kinderen verplichten om te trouwen met partners die ouders bedisselt hebben, of Vlamingen die met een bijbel zwaaien om vrouwlief duidelijk te maken dat ze enkel mag werken wanneer hij daarvoor toestemming geeft?

Vroeger waren gearrangeerde huwelijke de norm in Vlaanderen. Er waren ook minder stuklopende huwelijken. De Vlaamse huwelijken die niet gearrangeerd zijn hebben een kortere levensduur.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Komen eremoorden, waar de hele familie samenspant om iemand af te slachten omdat de " eer" op het spel staat onder Vlamingen nog veel voor?

De familievetes met schoonfamilie worden meer dan vroeger beslecht via het gerecht. Voor progressieven is dit een vooruitgang voor conservatieven een achteruitgang.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En hoeveel Vlamingen verstoten hun kinderen omdat ze willen samenwonen, en welke ouders zoeken een " gebedsgeneser " omdat Mieke lesbisch is?

Ik heb daar niet onmiddellijk cijfers over. Ik heb wel begrepen dat tienerzwangerschappen meer voorkomen in kwetsbare milieus.

Spitting Image · 6 april 2015, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar ben je er dan glad naast. De waarden van de verlichting op prijs stellen impliceert niet dat je automatisch zou geneigd zijn een links gedachtengoed aan te hangen.

Dikke 2. Huidig Belgisch links is juist op vele terreinen behoudsgezind. Ook al omdat het hen goed uitkomt.

mvd · 6 april 2015, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik dacht juist dat Bart De Wever vasthoudt aan conservatieve waarden en niet op de waarden ontsproten uit de verlichting. Het is politici gegund om zelf een invulling te geven aan termen en nieuwe termen uit te vinden. Ik heb Bart De Wever nog nergens horen praten over 'civiel nationalisme'. Etienne Vermeersch is een groot voorvechter van de verlichting. Conservatisme is een concurrent van de verlichting. De verlichting laat de mensheid toe om zelf haar waarden te bepalen terwijl conservatisme geen rationele waardebepaling toelaat.

Vanaf ongeveer 5.43
https://www.youtube.com/watch?v=IJ7dBPfH4xA

mvd · 6 april 2015, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik dacht juist dat Bart De Wever vasthoudt aan conservatieve waarden en niet op de waarden ontsproten uit de verlichting. Het is politici gegund om zelf een invulling te geven aan termen en nieuwe termen uit te vinden. Ik heb Bart De Wever nog nergens horen praten over 'civiel nationalisme'. Etienne Vermeersch is een groot voorvechter van de verlichting. Conservatisme is een concurrent van de verlichting. De verlichting laat de mensheid toe om zelf haar waarden te bepalen terwijl conservatisme geen rationele waardebepaling toelaat.

Toch wel, want de verlichtingswaarden zijn ondertussen in West-Europese landen 'traditioneel' geworden. Conservatisme is ook geen ideologie zoals het liberalisme of socialisme. Tijd en plaats zijn essentieel om te bepalen wat conservatisme is.

mvd · 6 april 2015, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik dacht juist dat Bart De Wever vasthoudt aan conservatieve waarden en niet op de waarden ontsproten uit de verlichting. Het is politici gegund om zelf een invulling te geven aan termen en nieuwe termen uit te vinden. Ik heb Bart De Wever nog nergens horen praten over 'civiel nationalisme'. Etienne Vermeersch is een groot voorvechter van de verlichting. Conservatisme is een concurrent van de verlichting. De verlichting laat de mensheid toe om zelf haar waarden te bepalen terwijl conservatisme geen rationele waardebepaling toelaat.

Wat zijn 'rationele waarden'?