Leerlingen met B-attest: heroriënteren ipv blijven zitten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Misschien kunnen jullie als leerkrachten zelf met oplossingen komen. Ik vrees ervoor dat er bitter weinig suggesties komen: het onderwijs is hopeloos conservatief op dat gebied.

Over examens terug: is het niet beter om leerkrachten geen examens meer te laten afnemen, maar met onafhankelijke examinatoren te laten werken ? In die optiek gaat de leerkracht een echte coach zijn ipv een jury.

Nederland kent bvb haar eindexamenregeling, de VS de SAT's, A levels in het VK.....

In het lager onderwijs hebben wij al vele, heel vele jaren de diocesane proeven.

Het klopt trouwens niet wat u schrijft over het Nederlands onderwijs. De leraar zal ook daar de gewone toetsen afnemen en die corrigeren. Bijgevolg dus ook punten geven.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er zijn leerkrachten die hun kinderen naar een andere school sturen dan waar ze lesgeven. Veelzeggend.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat toch normaal is...? Of stuurt u uw eigen kinderen dan automatisch naar een BSO-school als u les geeft in het BSO?

Sorry. Ik bedoelde kinderen of kleinkinderen op kleuterleeftijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Leerkrachten waren 40 jaar geleden nog de morele pedagogische zedenprekers van de bevolking.

Ze hadden amper 2 jaar normaalschool achter de kiezen.

Indertijd waren het dan ook twee bijzonder intensieve vormingsjaren. In mijn tijd blijf trouwens het grootste deel op internaat.

Daarnaast zie ik niet waarom u ons uitroept tot "de morele pedagogische zedenprekers".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Sorry. Ik bedoelde kinderen of kleinkinderen op kleuterleeftijd.

Ook daar is er een profilering van de scholen: in sommige lagere scholen zitten veel migranten; in sommige scholen is er een sterker uitgewerkte zorg; enzovoort.

De keuze voor een andere school te kiezen, betekent geenszins dat de eigen school als slecht wordt beschouwd.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ieder attest kan door de ouders aangevochten worden. Dan start er een beroepsprocedure, maar dat wil nog niet zeggen dat de ouders hun gelijk halen. Het is een daartoe aangegeven beroepscommissie die alle gegevens verzamelt, alle partijen hoort en vervolgens oordeelt.

Vorig jaar waren er in onze middelbare afdeling betwistingen bij drie leerlingen van het zesde jaar. In alle drie de gevallen werd het oordeel van de klassenraad bevestigd.

De ouder heeft geen keuze. In het schoolreglement wordt melding gemaakt van de rechtbank bij eventuele betwisting. Bij het begin van het schooljaar moet de ouder het schoolreglement ondertekenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ondertussen word je als ouder, ook al ben je 54 zoals ik, tijdens infoavonden nog steeds geconfronteerd met een of andere leerkracht die de zedenpreker wilt uithangen.

Misschien moet u eens leren omgaan met andere opinies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De ouder heeft geen keuze. In het schoolreglement wordt melding gemaakt van de rechtbank bij eventuele betwisting. Bij het begin van het schooljaar moet de ouder het schoolreglement ondertekenen.

Dat kan niet in het schoolreglement staan, beste. Betwistingen worden in het katholieke net eerst geregeld door de beroepscommissie. Pas als ouders het ook niet eens zijn met die commissie, kan er een procedure voor de rechtbank worden opgestart.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Leerlingen hebben bij de keuze van hun ASO richting meestal geen benul van wat ze willen.

onderwijsprobleem zit veel dieper
leerlingen-ouders zijn klanten die recht hebben op een diploma en daardoor wordt dat diploma gewoon waardeloos.

het feit dat je voor elke debiele administratieve functie minimaal een bachelor nodig hebt zegt bijzonder vele over dat diploma

uiteindelijk heeft het onderwijs maar 1 job en dat is kennisoverdracht (in de breedste zin vh woord).
op het einde vh jaar (eender welke klas, eender welke richting,) moet je kunnen evalueren of de leerling de leerstof voldoende beheerst om naar het volgende jaar te kunnen gaan. ken de leerling de stof niet, om welke reden ook, dan kan die niet naar het volgende jaar
Die insteek is compleet weg, dat zal vroeg of laat echt nefaste gevolgen hebben.

uiteindelijk bouwt alles op mekaar
met 6 leer je lezen en schrijven. kun je dat met 10 nog steeds niet voldoende maar mag je naar het 5e leerjaar dan schort er iets aan je onderwijssysteem.
MAAR
wie in BSO z'n 7E jaar aflegt heeft vandaag recht om de zwaarste industriële richtingen op de unief te volgen.
dit is net zo onzinnig

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Gewoon 1 richting die alles omvat.

Niks wat je in het ASO leert is absoluut noodzakelijk voor hogere studies (behalve hersenen hebben en ze kunnen gebruiken).

Leerlingen hebben bij de keuze van hun ASO richting meestal geen benul van wat ze willen.

Het klopt dat je eigenlijk niets uit de aso-humaniora strikt nodig hebt.
Maar toch:
- de bredere algemene vorming zal een blijvende troef zijn
- het aanleren of aannemen van een studiemethode om grote hoeveelheden te kunnen assimileren
- bewijzen dat je de discipline hebt om gans het jaar te werken, tenzij je echt topintelligent zijt, dan heb je nog een kans. (of als papa het zich kan permitteren om zomaar op goed geluk af "eens te probleren" ...)

Ik ben geen pedagoochelaar.
Van al deze dingen moeten onvermidjelijk al bibliotheken vol geschreven zijn.


Leerlingen uit het aso hebben (meestal) geen benul van wat ze willen.
Studenten aan de universiteiten hebben vaak geen benul van wat ze drie maanden na hun opleiding professioneel zullen bezig zijn.
Zelfs van zeer precieze beroepen, zoals huisarts of advocaat aan de balie, blijkt de werkelijkheid nogal te verschillen van de vaak romantische voorstelling die ze er van hadden.

.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles? In het eerste jaar dus ook houtbewerking, elektriciteit, Latijn, SEI, Frans, Duits, Engels... Alles in een grote pot?

Het resultaat zal zijn dat er enorme frustraties ontstaan: intellectueel zwakke leerlingen zullen zich na een paar maanden al hopeloos verloren voelen en de sterkere worden niet uitgedaagd. In zo'n heterogene klas zal je wel deels verschillende lespakketten kunnen uitwerken, maar je kan een klas niet blijven onderverdelen.

Je oriënteert leerlingen veel beter naar wat ze graag doen en ook goed kunnen. Bepaalde zaken blijken trouwens heel vlug. Al van in de lagere school en dat is iets wat ik uit ervaring nu eenmaal meemaakt.

Houtbewerking en Electriciteit is voor het TSO (alhoewel enkele praktische lessen in het ASO wel nuttig zouden zijn).

Latijn kan men afschaffen (of er een keuzevak van maken).

Talen is een lachje, met wat men in het ASO leert kan men zich met moeite verstaanbaar maken.

En het ASO is een richting die leidt tot hogere studies. Daar horen enkel studenten te zitten die intellectueel capabel zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw antwoord lijkt nergens naar, daar u eerder hebt aangegeven wel een keuze te hebben. In enkele vorige berichten benadrukte u dat u uw kinderen niet naar het katholieke net wilt zenden.

Als je vindt dat een leraar zijn werk niet goed? Heel eenvoudig: je contacteert de directeur. Hij draagt immers de pedagogische verantwoordelijkheid.

En die doet er juist niks aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

onderwijsprobleem zit veel dieper
leerlingen-ouders zijn klanten die recht hebben op een diploma en daardoor wordt dat diploma gewoon waardeloos.

Er is geen "recht" op een diploma.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En die doet er juist niks aan.

Dan stapt u naar de voorzitter van de inrichtende macht of de inspectie.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarnaast zie ik niet waarom u ons uitroept tot "de morele pedagogische zedenprekers".

Omdat het destijds de taak was van een leerkracht mee te praten over de goeie zeden. Ik spreek over de jaren 60 en begin 70.
Als je oud genoeg bent zal je het wel weten. Leerkracht worden werd destijds beschouwd als een roeping, net zoals pastoor worden, of dokter. De opleiding is natuurlijk niet te vergelijken. De kleinburgerlijkheid vierde toen hoogtij. De madam van de schoolmeester, afgestudeerd met de catechismus en het kookboek van de boerinnenbond op 13-jarige leeftijd, was niet onbelangrijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Talen is een lachje, met wat men in het ASO leert kan men zich met moeite verstaanbaar maken.

En het ASO is een richting die leidt tot hogere studies. Daar horen enkel studenten te zitten die intellectueel capabel zijn.

Dan hebt u het alvast niet meer over dat "uniformiseren". U maakt dan alsnog een onderscheid tussen intellectueel sterkere en zwakkere richting. Niets dus van die ene onderwijsvorm waarover u het eerst had.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het klopt dat je eigenlijk niets uit de aso-humaniora strikt nodig hebt.
Maar toch:
- de bredere algemene vorming zal een blijvende troef zijn
- het aanleren of aannemen van een studiemethode om grote hoeveelheden te kunnen assimileren
- bewijzen dat je de discipline hebt om gans het jaar te werken, tenzij je echt topintelligent zijt, dan heb je nog een kans. (of als papa het zich kan permitteren om zomaar op goed geluk af "eens te probleren" ...)

Ik ben geen pedagoochelaar.
Van al deze dingen moeten onvermidjelijk al bibliotheken vol geschreven zijn.


Leerlingen uit het aso hebben (meestal) geen benul van wat ze willen.
Studenten aan de universiteiten hebben vaak geen benul van wat ze drie maanden na hun opleiding professioneel zullen bezig zijn.
Zelfs van zeer precieze beroepen, zoals huisarts of advocaat aan de balie, blijkt de werkelijkheid nogal te verschillen van de vaak romantische voorstelling die ze er van hadden.

.

Ja maar ik ben blijkbaar niet duidelijk geweest.

Ik bedoelde al de ASO richtingen samen te voegen. Vanuit elk van die richtingen heb je voldoende bagage op hogere studies aan te vatten.

Het TSO is natuurlijk veel specifieker.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rare vraag, daar het document vol ermee staat. Kijk bijvoorbeeld eens naar bladzijde 19 met betrekking tot het A-attest.

U echter verwacht in zo'n document iets wat niet kan opgaan in die complexe materie. Een vak als Nederlands of Frans zal bijvoorbeeld een groter gewicht krijgen bij een leerling die moderne talen volgt, dan bij iemand van de richting wetenschappen. Je kan dan ook niet zomaar met cijfermatige criteria afkomen. Daarom ook is er een klassenraad die oordeelt en geen computerprogramma.

Criteria zijn objectieve, heldere regels die ondubbelzinnig zijn.

Die staan daar niet in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Omdat het destijds de taak was van een leerkracht mee te praten over de goeie zeden. Ik spreek over de jaren 60 en begin 70.

We zijn nu 2015. Wat is de relevantie van iets wat misschien zo zou zijn geweest, meer dan veertig jaar geleden?

De uitstraling van de veldwachter, politieagent, pastoor, notaris... was toen ook wel enigszins anders dan nu. Net zo met de onderwijzer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Criteria zijn objectieve, heldere regels die ondubbelzinnig zijn.

Die staan daar niet in.

Waar zit dan wel de dubbelzinnigheid in de paragraaf waarnaar ik verwees?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan hebt u het alvast niet meer over dat "uniformiseren". U maakt dan alsnog een onderscheid tussen intellectueel sterkere en zwakkere richting. Niets dus van die ene onderwijsvorm waarover u het eerst had.

Ik zei 'capabel'. Er gaan natuurlijk altijd zwakkere en sterkere leerlingen in een klas zitten. En ja met moet zich op een 'middelmaat' richten of wil U liever elitescholen?