Wil de N-VA de mensen dom houden of is de partij dom? - Pagina 8

Nyquist · 27 april 2017, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kent u één professor politicologie die stelt dat er op heden confederale staten (op zich al een contradictio in terminis) bestaan?

Ik ben geen professor politicologie, maar ik vind de EU persoonlijk een goed voorbeeld.

TheFourHorsemen · 27 april 2017, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De hele discussie of het nu gaat over federalisme, confederalisme, of het ontstaan van is zinloos . Het kind kan maar een naam hebben. Voor mijn part noemen die van het NVA hun idee zottenkot.
Wat telt is de praktijk. Wat telt is de inhoud van het woord regio zoals zij het gebruiken. De naam 'regio' voor Vlaanderen met meer dan 6 miljoen inwoners heft een andere (politikiek) betekenis als de naam 'regio' voor het kanton Appennzell Innerrhoden in Zwitserland met 16.000 inwoners.

Als je dezelfde naam maar met totaal verschillende inhoud gaat gebruiken om je stelling te bewijzen zoals NVA doet, bedrieg je de mensen.

PS het lijkt mij toch klaar en duidelijk dat het nemen van democratische beslissingen met 26 stemgerechtigden veel correcter en gemakkelijker is dan met 3 of 4 zoals bij het NVA voorstel. Maar ook dat resultaten van die stemmingen heel verschillend kunnen zijn. Zoals ik al eerder aantoonde voor de taalkeuze bij een België naar echt Zwitsers voorbeeld met de macht bij de kantons.

Nochtans wordt het woord regio niet enkel door N-VA op die manier gebruikt:

http://cor.europa.eu/nl/regions/page...my-region.aspx

https://www.europa-nu.nl/id/vj45jc1z...europese_regio

pajoske · 27 april 2017, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Nochtans wordt het woord regio niet enkel door N-VA op die manier gebruikt:

http://cor.europa.eu/nl/regions/page...my-region.aspx

https://www.europa-nu.nl/id/vj45jc1z...europese_regio

Is begrijpend lezen voor flaminganten dan echt zooooo moeilijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als je dezelfde naam maar met totaal verschillende inhoud gaat gebruiken om je stelling te bewijzen zoals NVA doet, bedrieg je de mensen.

1 regio gebruikt door de EU heeft dezelfde inhoud als gebruikt door NVA. Maar niet zoals Zwitserland.
2 EU gebruikt 'regio' uit Zwitserland niet om iets te bewijzen of te vergelijken. De NVA doet dat wél.

Ik spreek toch geen Frans noch mijn Limburgse streektaal dacht ik.

hamac · 27 april 2017, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Pertinente vraag aan de voorstanders van het Zwiters model.

Volgens mij hadden die het over een niveau ver boven kabelliften, kaasfondues en gemeentebesturen.

TheFourHorsemen · 27 april 2017, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Is begrijpend lezen voor flaminganten dan echt zooooo moeilijk.

1 regio gebruikt door de EU heeft dezelfde inhoud als gebruikt door NVA. Maar niet zoals Zwitserland.
2 EU gebruikt 'regio' uit Zwitserland niet om iets te bewijzen of te vergelijken. De NVA doet dat wél.

Ik spreek toch geen Frans noch mijn Limburgse streektaal dacht ik.

Nochtans wordt datzelfde woord 'regio' door de EU blijkbaar ook gebruikt voor alle deelstaten.

Als u op de bovenste link klikt (Europees Comité voor de regio's), zal u zien dat u op landen kan klikken. Klikt u op Duitsland dan ziet u de 16 Länder, klikt u op Italië dan ziet u de 20-tal regio's, klikt u op België dan ziet u de indeling in Gewesten.

Moest Zwitserland een EU-lidstaat zijn, dan zouden hoogstwaarschijnlijk de kantons getoond worden indien u op Zwitserland zou klikken.

Het kan zijn dat ik de website van het CvdR verkeerd begrijp, maar volgens mij zouden de kantons van Zwitserland als regio worden bestempeld op eenzelfde wijze als dat met het Vlaams Gewest gebeurt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Is begrijpend lezen voor flaminganten dan echt zooooo moeilijk.

Wat een arrogantie.

hamac · 27 april 2017, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Welke vraag heb jij nog ? Eandis is slechts één voorbeeld van één postje dat meermaals wordt ingevuld.

Ah, ze werken in een ploegenstelsel. Zeg dat dan.

BWarrior · 27 april 2017, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Omdat het niets uitmaakt dat jij Zwitserland geen confederatie vindt. Zwitserland is meer confederatie dan Belgique een federatie is.

Neen, integendeel. Zwitserland vertoont geen confederale kenmerken, België wel, bijvoorbeeld:

De pariteit in de ministerraad
Het gebrek aan normenhiërarchie
De samenwerkingsakkoorden in het Overlegcomité, waarbij bij ontstentenis van een akkoord de federale overheid geen substitutierecht heeft (en waarbij er een primauteit bestaat van de uitvoerende machten op de wetgevende macht)
De dubbele meerderheden in de Kamer en Senaat voor de wijziging van bepaalde grondwetsartikels en bijzondere wetten, waardoor de twee taalgroepen een wederzijds blokkeringsrecht hebben alsof het soevereine staten waren
De ''alarmbelprocedure'' waarbij hetzelfde geldt
Het geconfederaliseerde partijenstelsel
Het gebrek aan eenheid in buitenlandse politiek
Het gegeven dat er geen mechanisme bestaat om belangenconflicten te beslechten, buiten dan door onderhandelingen tussen meerdere entiteiten (maar dit houdt geen resultaatsverbintenis in)

BWarrior · 27 april 2017, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik ben geen professor politicologie, maar ik vind de EU persoonlijk een goed voorbeeld.

Maar de EU is toch geen staat?

ViveLaBelgique · 27 april 2017, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik weet wat het woord betekent, ik vroeg u waar je het voor gebruikt, als het niet om bevoegdheden gaat.

Soevereiniteit heeft an sich niets met bevoegdheden te zien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Als het geen controversiele uitspraak is, dan is er ook niks te bewijzen.

qed

ViveLaBelgique · 27 april 2017, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ah, ze werken in een ploegenstelsel. Zeg dat dan.

Neen. De postjesbekleders werken niet. Ze incasseren.

Xenophon · 27 april 2017, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Neen, integendeel. Zwitserland vertoont geen confederale kenmerken, België wel, bijvoorbeeld:

De pariteit in de ministerraad
Het gebrek aan normenhiërarchie
De samenwerkingsakkoorden in het Overlegcomité, waarbij bij ontstentenis van een akkoord de federale overheid geen substitutierecht heeft (en waarbij er een primauteit bestaat van de uitvoerende machten op de wetgevende macht)
De dubbele meerderheden in de Kamer en Senaat voor de wijziging van bepaalde grondwetsartikels en bijzondere wetten, waardoor de twee taalgroepen een wederzijds blokkeringsrecht hebben alsof het soevereine staten waren
De ''alarmbelprocedure'' waarbij hetzelfde geldt
Het geconfederaliseerde partijenstelsel
Het gebrek aan eenheid in buitenlandse politiek
Het gegeven dat er geen mechanisme bestaat om belangenconflicten te beslechten, buiten dan door onderhandelingen tussen meerdere entiteiten (maar dit houdt geen resultaatsverbintenis in)

Ah, ok, dan moet er eigenlijk niets veranderen, Vlaanderen kan dan gerust knecht blijven, Belgie is al een confederatie.

pajoske · 27 april 2017, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Nochtans wordt datzelfde woord 'regio' door de EU blijkbaar ook gebruikt voor alle deelstaten.

Als u op de bovenste link klikt (Europees Comité voor de regio's), zal u zien dat u op landen kan klikken. Klikt u op Duitsland dan ziet u de 16 Länder, klikt u op Italië dan ziet u de 20-tal regio's, klikt u op België dan ziet u de indeling in Gewesten.

Moest Zwitserland een EU-lidstaat zijn, dan zouden hoogstwaarschijnlijk de kantons getoond worden indien u op Zwitserland zou klikken.

Het kan zijn dat ik de website van het CvdR verkeerd begrijp, maar volgens mij zouden de kantons van Zwitserland als regio worden bestempeld op eenzelfde wijze als dat met het Vlaams Gewest gebeurt.

Wat een arrogantie.

Ah ik snap het. Ge gaat hier een JVDB-ke doen. Blijven vragen, de onnozelaar uitkhangen, antwoorden verdraaien, en miereneuken om de aandacht af te leiden en op een zijspoor te belanden.

Ge kunt dat proberen zoveel ge wilt.

Het blijft een feit dat de toekomst zoals NVA die voorstelt afdoen als een kopie van de Zwitserse staatsinstelling bedrog is.

Xenophon · 27 april 2017, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ah ik snap het. Ge gaat hier een JVDB-ke doen. Blijven vragen, de onnozelaar uitkhangen, antwoorden verdraaien, en miereneuken om de aandacht af te leiden en op een zijspoor te belanden.

Ge kunt dat proberen zoveel ge wilt.

Het blijft een feit dat de toekomst zoals NVA die voorstelt afdoen als een kopie van de Zwitserse staatsinstelling bedrog is.

Net zoals dat Belgie zich voor doet alsof het een federale staat is wat een farce is.

Pandareus · 27 april 2017, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Net zoals dat Belgie zich voor doet alsof het een federale staat is wat een farce is.

Lees de eerste artikels eens van de grondwet, die zijn vrij duidelijk hoor.

Xenophon · 27 april 2017, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Lees de eerste artikels eens van de grondwet, die zijn vrij duidelijk hoor.

BWarrior · 27 april 2017, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ah, ok, dan moet er eigenlijk niets veranderen, Vlaanderen kan dan gerust knecht blijven, Belgie is al een confederatie.

Neen, België is een federale staat met confederale (en zelfs unitaire) kenmerken.

Another Jack · 27 april 2017, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Neen, België is een federale staat met confederale (en zelfs unitaire) kenmerken.

Ja, en wat dan nog?

BWarrior · 27 april 2017, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, en wat dan nog?

Ik antwoordde slechts op de foutieve bewering van Xenophon die België een confederatie noemde.

Ondertussen wacht ik nog steeds op het antwoord op mijn initiële vraag. Volgens de N-VA is Zwitserland een confederatie.

Wat moeten we hieruit afleiden?

Another Jack · 27 april 2017, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik antwoordde slechts op de foutieve bewering van Xenophon die België een confederatie noemde.

Ondertussen wacht ik nog steeds op het antwoord op mijn initiële vraag. Volgens de N-VA is Zwitserland een confederatie.

Wat moeten we hieruit afleiden?

Zeg jij het mij maar.

Xenophon · 27 april 2017, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Neen, België is een federale staat met confederale (en zelfs unitaire) kenmerken.

Een onbestuurbaar en onbetaalbaar gedrocht.