Meerderheid zonder NVA op komst - Pagina 8

Knuppel · 26 juni 2018, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA wenst zoveel mogelijk goed betaalde postjes. Het zal rap gearrangeerd zijn.

Gelukkig is de rooien, de blauwen en de tsjeven nooit om de postjes te doen geweest, nietwaar Henri?

Henri1 · 26 juni 2018, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Gelukkig is de rooien, de blauwen en de tsjeven nooit om de postjes te doen geweest, nietwaar Henri?

Ik lees hier alvast geen ontkenning. Vooruitgang heet dat.

Knuppel · 26 juni 2018, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik lees hier alvast geen ontkenning. Vooruitgang heet dat.

Dat is geen antwoord op mijn vaststelling maar rond de pot gedraai. Maar zo kennen we jou.

Je verwijt enkel de N-VA iets dat ?*lle drie de "grote" traditionele partijen bijna twee eeuwen lang hebben gedaan, maar die neem je dat, uiteraard, niet kwalijk.

Zipper · 26 juni 2018, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA wenst zoveel mogelijk goed betaalde postjes. Het zal rap gearrangeerd zijn.

En PS-postjes zijn slecht betaald, ofwa ???
Als PS-ers aan geen postjes geraken, stelen ze wel van daklozen.

Pandareus · 26 juni 2018, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kom kom. Je kan niet ontkennen dat zowel de PS als de MR als de CDH geen fans zijn van de N-VA. Onkelinks riep publiekelijk op om er alles aan te doen om de N-VA te vermijden, en Michel pal liet voor de laatste verkiezingen onomwonden liet verstaan dat hij niet met de N-VA in zee zou gaan. Hij beweerde "respect" te hebben voor de Vlamingen maar maakte toch duidelijk dat ze naar de pomp konden lopen.

Wat is de zin van deze afweging in politiek ??? Liberalen hebben een hekel aan socialisten, socialisten hebben een hekel aan liberalen, iedereen heeft een hekel aan tsjeven en iedereen lacht met nationalisten. What's new ?

Ik heb geen enkele stille of minder stille poging tot sluipmoord, verraad, valkuilen, leugens, dwaze beloftes om nooit te houden, verborgen agenda's gezien die ik niet sinds 30 jaar zie in vorige verkiezingen + daarna het echte werk : de coalitiebesprekingen.

Vanwaar toch die rare gedachte dat het met n-va anders zou gaan ? Al die nutteloze emoties rond het 'vermijden' van een partij zijn te futiel om dood te kloppen. Was er iets ondemocratisch aan toen men indertijd de winnaar van de verkiezingen (Verhofstadt) langs de kant liet staan ? Neen uiteraard : er was een meerderheid.

Was dat anders in 2011 ? Neen, om dezelfde reden.

Verkiezingen zijn niet zoals Humo's pop poll hoor, om de leukste en de sympathiekste te laten verkiezen.

Citaat:

De Wever heeft na de voorlaatste verkiezingen anderhalf jaar geprobeerd, met geven en toegeven, om in de federale regering te geraken. Maar de Franstaligen gingen zover met hun eisen dat De Wever uiteindelijk de pijp aan Maarten gaf. Dat jij niets liever had is duidelijk, maar doen alsof De Wever zonder reden de handdoek in de ring gooide is er ver over. De waarheid is dat hij weg werd getreiterd. Maar ook daar heb jij geen enkel probleem mee. Integendeel.

Tot zolang er geen handtekening onder een coalitieakkoord staat, praat iedereen met iedereen en is hij bereid van iedereen die in zijn weg staat de gracht in te stampen. Reden : iedereen die ernstig bezig is op dit niveau weet dat er in de stoelendans minder zitjes zijn dan er kandidaten staan rond te huppelen.
De nationalisten hebben toen hun klassieke fout gemaakt, en niet gezien tot waar je de elastiek kunt rekken. En dan krijg je het voorspelbare hee : die breekt en men krijgt hem in zijn eigen gezicht. Elke andere partij rond de tafel was het spelletje van n-va kotsbeu, er was een 'herenakoord' en toen kwamen ze gelijk pure tsjeven terug om te zeggen : "het is niet genoeg". Tja, dan eindigt het hee.
De rest is geschiedenis.
edit : mijn multiple quote's goed gezet

Pandareus · 26 juni 2018, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In tegendeel, ze hadden het heel goed begrepen, Belgie was aan het barsten, daarom hebben ze zich opzij laten zetten.

Je weet wel, Belgie moet blijven bestaan.

Zever. Geen enkel partijbestuur gaat zichzelf 'laten' opzijzetten omwille van een fata morgana. Die mensen leven in de echte wereld. België met hen, of België zonder hen.

Bourgeois en Peumans maakten toen de foute keuze, sommigen zullen het de foute gok noemen. Ik niet : dat was geen gok maar het vrijwillig aanbieden van het eigen hoofd op de kapblok. De kans dat de informateur 360 graden zou omdraaien om BDW zijn luxe probleem met zijn eigen bestuur op te laten lossen door wat extra concessies was volkomen onbestaande.

Dit was BDW zijn persoonlijke leerschool. Hier leerde hij wat geweten moet worden in top politiek. Voor zover ik weet, heeft hij zich daarna nooit nog laten kortwieken door de padvinders in zijn partijbestuur. Wie zich blijft afvragen waar het kernidee voor de 'bocht van Bracke' is geboren, moet niet verder zoeken.

De echte tacticus leert van zijn fouten, en past zich aan voor de volgende kamp.

ViveLaBelgique · 26 juni 2018, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Geen van de partijen die je opsomt waren fan van elkaar.

Spirit was fan van Sp.a waar ze zijn in opgegaan.
Vivant was fan van VLD, ze zijn opgegaan in Open VLD.
N-VA was fan van CD&V, ze zijn er niet in opgegaan.

De schoofzak · 26 juni 2018, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt. Hij is daar droog in de kakker genomen door zijn eigen partijbestuur in 2011 die hem dwong om 'neen' te zeggen. Maar geef toe : het is zijn enige echt strategische flater van heel zijn politieke carriere tot hiertoe.
...

Op een spreekbeurt van De Wever die ik bijwoonde, heeft hij daarover gesproken.
Hij heeft - naar zijn eigen woorden - er uit geleerd.
Lange onderhandelingen in een kasteel: niet doen. Stockholmsyndroom.

Pandareus · 26 juni 2018, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Op een spreekbeurt van De Wever die ik bijwoonde, heeft hij daarover gesproken.
Hij heeft - naar zijn eigen woorden - er uit geleerd.
Lange onderhandelingen in een kasteel: niet doen. Stockholmsyndroom.

Ik geloof je niet. Zijn levensles was : als je toponderhandelaar bent, en je maakt een akkoord, laat dan de tweede garnituur uit het partijbestuur die vanuit hun luie fauteuil oordelen over jouw verwezenlijkingen terwijl zij op hun gat zaten de pot op kunnen en druk je gemaakt compromis door.

Knuppel · 26 juni 2018, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Spirit was fan van Sp.a waar ze zijn in opgegaan.
Vivant was fan van VLD, ze zijn opgegaan in Open VLD.
N-VA was fan van CD&V, ze zijn er niet in opgegaan.

Flauwe kul. Het is niet omdat ze fan waren dat ze bij een andere partij aansloten maar omdat ze geen andere keuze hadden als ze wilden overleven. De partijen die hen opslokten dachten zich daar voordeel mee te doen, maar ze zijn stuk voor stuk de dieperik in gegaan.

Jantje · 27 juni 2018, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Flauwe kul. Het is niet omdat ze fan waren dat ze bij een andere partij aansloten maar omdat ze geen andere keuze hadden als ze wilden overleven. De partijen die hen opslokten dachten zich daar voordeel mee te doen, maar ze zijn stuk voor stuk de dieperik in gegaan.

N-VA was in kartel met CD&V , maar toen was er een andere baas binnen CD&V.
CD&V gedroeg zich toen als een Vlaamse partij.
En eigenlijk was het Di Rupo die dat kartel uit elkaar heeft gespeeld.
Die wilde namelijk geen coalitie waar N-VA werd in opgenomen, ook al was het toen een onbelangrijke en kleine partij.

Di Rupo dacht dat door de N-VA zo te behandelen, hij deze partij kon vernietigen en verhinderen dat CD&V een echte Vlaamse partij werd.
De verkiezingen die daarop volgde was N-VA groot, maar BDW wist dat zijn partij nog niet klaar was om mee te regeren.
Hij hield de eer aan zichzelf en stapte niet in de coalitie, de verkiezingen daarna was N-VA de grootste van het land en kon BDW de sossen aan de zijkant zetten.

Citaat:

Spirit was fan van Sp.a waar ze zijn in opgegaan.

Spirit was een afscheuring van de VU, waarvan de oprichter enkel uit was op postjes.
Bertje veranderde van een Vlaamsgezinde liberaal naar Belgische sos.

Anna List · 27 juni 2018, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In tegendeel, ze hadden het heel goed begrepen, Belgie was aan het barsten, daarom hebben ze zich opzij laten zetten.

Je weet wel, Belgie moet blijven bestaan.

²

Pandareus · 27 juni 2018, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

N-VA was in kartel met CD&V , maar toen was er een andere baas binnen CD&V.
CD&V gedroeg zich toen als een Vlaamse partij.
En eigenlijk was het Di Rupo die dat kartel uit elkaar heeft gespeeld.
Die wilde namelijk geen coalitie waar N-VA werd in opgenomen, ook al was het toen een onbelangrijke en kleine partij.

Di Rupo dacht dat door de N-VA zo te behandelen, hij deze partij kon vernietigen en verhinderen dat CD&V een echte Vlaamse partij werd.
De verkiezingen die daarop volgde was N-VA groot, maar BDW wist dat zijn partij nog niet klaar was om mee te regeren.
Hij hield de eer aan zichzelf en stapte niet in de coalitie, de verkiezingen daarna was N-VA de grootste van het land en kon BDW de sossen aan de zijkant zetten.

Spirit was een afscheuring van de VU, waarvan de oprichter enkel uit was op postjes.
Bertje veranderde van een Vlaamsgezinde liberaal naar Belgische sos.

Het doet me plezier om te zien dat er blijkbaar ook nationalisten zijn die met eerlijke blik naar de geschiedenis kijken, en niet achteraf verhaaltjes uitvinden over het "opzijzetten" of "vermijden" van n-va in 2011 zoals anderen jammer genoeg nog doen tot op heden.

Dadeemelee · 27 juni 2018, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Op een spreekbeurt van De Wever die ik bijwoonde, heeft hij daarover gesproken.
Hij heeft - naar zijn eigen woorden - er uit geleerd.
Lange onderhandelingen in een kasteel: niet doen. Stockholmsyndroom.

Hij is daar onvoorbereid en als een kip zonder kop aan begonnen. Toen moest de NVA nog beroep doen op de studiedienst van de CD&V om de eenvoudigste zaken te berekenen.

Anna List · 27 juni 2018, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hij is daar onvoorbereid en als een kip zonder kop aan begonnen. Toen moest de NVA nog beroep doen op de studiedienst van de CD&V om de eenvoudigste zaken te berekenen.

²
hopelijk is het d?*t wat hij geleerd heeft.

ViveLaBelgique · 27 juni 2018, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Flauwe kul. Het is niet omdat ze fan waren dat ze bij een andere partij aansloten maar omdat ze geen andere keuze hadden als ze wilden overleven. De partijen die hen opslokten dachten zich daar voordeel mee te doen, maar ze zijn stuk voor stuk de dieperik in gegaan.

Vivant, Spirit en N-VA hadden wel andere keuzes. Uitsterven of kartel vormen bij partijen waar ze minder fan van waren.

Jantje · 27 juni 2018, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het doet me plezier om te zien dat er blijkbaar ook nationalisten zijn die met eerlijke blik naar de geschiedenis kijken, en niet achteraf verhaaltjes uitvinden over het "opzijzetten" of "vermijden" van n-va in 2011 zoals anderen jammer genoeg nog doen tot op heden.

Ik ben geen Vlaams of Belgische nationalist.
En het is gewoon zeer belangrijk om de juiste geschiedenis te kennen om de toekomst te kunnen inschatten.

BDW had toen trouwens geen keuze. Zijn partij was er toen niet voorbereid op een dergelijke overwinning bij de verkiezingen.
N-VA had toen gewoon geen mensen met voldoende politieke ervaring, kennis en inzicht om in een coalitie te stappen.
BDW wist dankzij zijn kennis van de Belgische politieke geschiedenis, dat als hij op dat ogenblik in de coalitie was gestapt, de N-VA een roemloze dood zou sterven.
N-VA had toen vooral verkozen volksvertegenwoordigers die amper iets wisten van politiek.
Niemand had toen kunnen voorspellen dat N-VA als de grootste partij van Vlaanderen uit de verkiezingen zou komen.

Knuppel · 27 juni 2018, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vivant, Spirit en N-VA hadden wel andere keuzes. Uitsterven of kartel vormen bij partijen waar ze minder fan van waren.

Ben je weer aan het kronkelen en draaien?
Vivant en Spirit hebben hun "keuze" niet overleefd.

De N-VA wel. Namelijk de keuze om de tsjeven een trap onder hun opgeblazen ballen te geven.

ViveLaBelgique · 27 juni 2018, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben geen Vlaams of Belgische nationalist.
En het is gewoon zeer belangrijk om de juiste geschiedenis te kennen om de toekomst te kunnen inschatten.

BDW had toen trouwens geen keuze. Zijn partij was er toen niet voorbereid op een dergelijke overwinning bij de verkiezingen.
N-VA had toen gewoon geen mensen met voldoende politieke ervaring, kennis en inzicht om in een coalitie te stappen.

Zever in pakskes. N-VA en haar voorganger, VU, zit sinds 1999 in coalities in de federale en Vlaamse regeringen.

ViveLaBelgique · 27 juni 2018, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ben je weer aan het kronkelen en draaien?
Vivant en Spirit hebben hun "keuze" niet overleefd.

De N-VA wel. Namelijk de keuze om de tsjeven een trap onder hun opgeblazen ballen te geven.

N-VA was het koekesjong van CD&V.