Electrische voertuigen worden steeds meer milieuvriendelijker

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Uiteindelijk niet fout:

- ionen in beweging = een ionenuitwisseling = stroombeweging.
- geen ionen in beweging = geen stroom = geen stroombeweging



En ionen in beweging .... vb een geparkeerde Tesla maar toch gaat die op in de vlammen ......zal een doorslag van isolatie zijn in de batterij of juist achter de batterij ( als daar geen veiligheid zit ? ) en kortsluiting .....is er niet altijd een verbinding met de Tesla server een logging?

Het zijn electronen die zich bewegen, een ion is een negatief of positief geladen atoom.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het lijkt mij toch dat het de batterijen zelf het probleem zijn

Niet alleen EV vliegt in brand maar ook andere zaken waar batterijen inzitten.

Een batterij is minder ontvlambaar dan een tank benzine.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een batterij is minder ontvlambaar dan een tank benzine.

Ja met dat verschil dat een tank benzine geen kortsluiting maakt.

Die batterijen wel, gaande van vapers, gsm of fiets tot EV waar er teveel tegelijk ontbranden.

Nilolai tesla draait zich om in zijn graf.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja met dat verschil dat een tank benzine geen kortsluiting maakt.

Die batterijen wel, gaande van vapers, gsm of fiets tot EV waar er teveel tegelijk ontbranden.

Nilolai tesla draait zich om in zijn graf.

Denk niet dat de man wakker ligt van wat kortsluitingskes....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja met dat verschil dat een tank benzine geen kortsluiting maakt.

Die batterijen wel, gaande van vapers, gsm of fiets tot EV waar er teveel tegelijk ontbranden.

Nilolai tesla draait zich om in zijn graf.

De batterijen branden niet, maar exploderen.
De isolatie van kabels die brand
Ben trouwens gisteren avond eens gaan nakijken bij mijn schoonzoon hoe de batterij van sommige EV's in elkaar steekt,hoe de hoe kanalen lopen, waar de kabels lopen en hoe die opgebonden zijn en met wat.
En de opbouw van de batterijen doet mij nog meer vermoeden dat de oorzaak van het uitbranden van oudere Tesla S geen ontwerpfout of productiefout is, maar foutief gebruik en nalatigheid bij aanpassingen om de superchargers te kunnen gebruiken.

Bij de kleine batterijen van gsm's, laptops en fietsen is wel uitgewezen dat er een productiefout in zat, waardoor ze warm liepen en konden exploderen.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het zijn electronen die zich bewegen, een ion is een negatief of positief geladen atoom.

Bewegende ionen vormen ook een elektrische stroom, het is juist dat fenomeen dat essentieel is in batterijen: afhankelijk van men laadt of ontlaadt, diffunderen Li+ ionen van het kathodische naar het anodisch compartiment en vice versa.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De batterijen branden niet, maar exploderen.
De isolatie van kabels die brand
Ben trouwens gisteren avond eens gaan nakijken bij mijn schoonzoon hoe de batterij van sommige EV's in elkaar steekt,hoe de hoe kanalen lopen, waar de kabels lopen en hoe die opgebonden zijn en met wat.
En de opbouw van de batterijen doet mij nog meer vermoeden dat de oorzaak van het uitbranden van oudere Tesla S geen ontwerpfout of productiefout is, maar foutief gebruik en nalatigheid bij aanpassingen om de superchargers te kunnen gebruiken.

Bij de kleine batterijen van gsm's, laptops en fietsen is wel uitgewezen dat er een productiefout in zat, waardoor ze warm liepen en konden exploderen.

Voor zover ik het probleem van Lithium batterijen begrijp is dat er een 'organisch solvent' gebruikt wordt. Neem nu bvb ether... (hier specifiek Dimethoxyethane is een soort ether die op iets hogere temperatuur begint te koken)

Zo'n solvent kookt dus af vanaf 120°, en dus zet Tesla een AIRCO op de batterijgroep om die te koelen., en een pak algoritmes om dat te beveiligen tijdens het gebruik

Zo'n solvent die lekt uit een batterij kan gezellig na een vonkje branden hé... zo moeilijk is het verhaal

[brother paul]

ik vindt het wel raar dat onze vriend Micele die zo alles weet van Tesla, nu niet weet welke capacitor Tesla gebruikt bovenop zijn batterij

bovendien dacht ik dat ze ooit maxwell gekocht hadden, die zo een beetje de specialist is van supercapacitors...

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Voor zover ik het probleem van Lithium batterijen begrijp is dat er een 'organisch solvent' gebruikt wordt. Neem nu bvb ether... (hier specifiek Dimethoxyethane is een soort ether die op iets hogere temperatuur begint te koken)

Zo'n solvent kookt dus af vanaf 120°, en dus zet Tesla een AIRCO op de batterijgroep om die te koelen., en een pak algoritmes om dat te beveiligen tijdens het gebruik

Zo'n solvent die lekt uit een batterij kan gezellig na een vonkje branden hé... zo moeilijk is het verhaal

Demethoxyethaan kookt al bij 85°C, misschien door additieven ergens op een ander punt, maar dat lijkt me veel te laag voor een Lion-batterij. De batterijen in een Nissan Leaf komen bij herhaald laden trouwens dicht in de buurt van deze temperatuur. Meestal wordt ethyleencarbonaat gebruikt met een boel additieven.
Zoals ik al schreef, het BMS bij Tesla houdt de temperatuur van de batterijen op max. 45°C, door te koelen of door de laadstroom te beperken.

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De batterijen branden niet, maar exploderen.
De isolatie van kabels die brand
Ben trouwens gisteren avond eens gaan nakijken bij mijn schoonzoon hoe de batterij van sommige EV's in elkaar steekt,hoe de hoe kanalen lopen, waar de kabels lopen en hoe die opgebonden zijn en met wat.
En de opbouw van de batterijen doet mij nog meer vermoeden dat de oorzaak van het uitbranden van oudere Tesla S geen ontwerpfout of productiefout is, maar foutief gebruik en nalatigheid bij aanpassingen om de superchargers te kunnen gebruiken.

Bij de kleine batterijen van gsm's, laptops en fietsen is wel uitgewezen dat er een productiefout in zat, waardoor ze warm liepen en konden exploderen.

Je hebt dus de batterij van een EV bekeken en hoe die in elkaar steekt. Dat was dan zeker niet de batterij van een Tesla want dat batterijpack is volledig verzegeld en krijg je niet zomaar open (en terug dicht). Toch maak je conclusies over Tesla na het bekijken van duidelijk een ander pack.

Zoals ik al eerder stelde, je weet niet waarover je praat!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Voor zover ik het probleem van Lithium batterijen begrijp is dat er een 'organisch solvent' gebruikt wordt. Neem nu bvb ether... (hier specifiek Dimethoxyethane is een soort ether die op iets hogere temperatuur begint te koken)

Zo'n solvent kookt dus af vanaf 120°, en dus zet Tesla een AIRCO op de batterijgroep om die te koelen., en een pak algoritmes om dat te beveiligen tijdens het gebruik

Zo'n solvent die lekt uit een batterij kan gezellig na een vonkje branden hé... zo moeilijk is het verhaal

Hoe de brand ontstaat is eigenlijk minder van belang, wat veel belangrijker is, is de oorzaak waardoor de mogelijkheid ontstaat om de brand te veroorzaken

En het zijn steeds de oudere modellen S van Tesla die uitbranden.
Deze modellen zijn ontworpen voor de superchargers ontworpen ontwikkeld en in gebruik werden genomen.
Tesla werkte eerst aan een wisselsysteem, waarbij de batterijen in eigen werkplaats zouden worden opgeladen onder toezicht van eigen mensen.

Vandaar mijn veroeden dat de koeling van die oudere modellen te zwak is om te laden met een supercharger.
Het effect is vergelijkbaar met een oude GSM-batterij opladen met een moderne opladers.
De aansluitingen passen allemaal en de output gegevens op de lader zijn gelijk, maar de batterij kan niet tegen de laadsnelheid en word heel warm. Na een paar keer opladen begint de batterij uit te zetten en/of te lekken.
De onderhoudsbeurten van EV's liggen nogal ver uit elkaar en de eigenaars kijken zelf niet veel na. Er is dus niemand die het opmerkt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Bewegende ionen vormen ook een elektrische stroom, het is juist dat fenomeen dat essentieel is in batterijen: afhankelijk van men laadt of ontlaadt, diffunderen Li+ ionen van het kathodische naar het anodisch compartiment en vice versa.

Dat is hoe een batterij werkt inderdaad.

Maar we spraken over stroom in een koperleiding.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Je hebt dus de batterij van een EV bekeken en hoe die in elkaar steekt. Dat was dan zeker niet de batterij van een Tesla want dat batterijpack is volledig verzegeld en krijg je niet zomaar open (en terug dicht). Toch maak je conclusies over Tesla na het bekijken van duidelijk een ander pack.

Zoals ik al eerder stelde, je weet niet waarover je praat!

Nee, waren geen Tesla's, klopt.
De eerste wagens van Tesla hadden ook geen Tesla batterijen.
De kwamen er pas midden 2016.
De batterijen van de eerste EV's kwamen allemaal van dezelfde fabikant.
Maar in tegenstelling tot de gebruikers van een Tesla, maken de gebruikers van een andere oudere EV zelden gebruik van superchargers.
En je hebt gelijk dat het zinloos is om een nieuwe EV te gaan vergelijken met een oude EV, de technische ontwikkelingen staan nu reeds veel verder dan in 2012

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Demethoxyethaan kookt al bij 85°C, misschien door additieven ergens op een ander punt, maar dat lijkt me veel te laag voor een Lion-batterij. De batterijen in een Nissan Leaf komen bij herhaald laden trouwens dicht in de buurt van deze temperatuur. Meestal wordt ethyleencarbonaat gebruikt met een boel additieven.
Zoals ik al schreef, het BMS bij Tesla houdt de temperatuur van de batterijen op max. 45°C, door te koelen of door de laadstroom te beperken.

Dat klopt.
Maar de oude Tesla's zijn nog ontworpen voor een traag opladen van de batterijen, niet voor de superchargers. Die waren toen nog in ontwerpface.
De superchargers kwamen pas 13 jaar na de eerste Tesla's op de markt.

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, waren geen Tesla's, klopt.
De eerste wagens van Tesla hadden ook geen Tesla batterijen.
De kwamen er pas midden 2016.
De batterijen van de eerste EV's kwamen allemaal van dezelfde fabikant.
Maar in tegenstelling tot de gebruikers van een Tesla, maken de gebruikers van een andere oudere EV zelden gebruik van superchargers.
En je hebt gelijk dat het zinloos is om een nieuwe EV te gaan vergelijken met een oude EV, de technische ontwikkelingen staan nu reeds veel verder dan in 2012

Tesla gebruikt al sinds 2010 de batterijen van Panasonic (18650-cellen) waar ze mee samenwerken. Alle Model S/X hebben deze batterijen en kunnen allemaal superchargen.

E/blog/panasonic-presents-first-electric-vehicle-battery-tesla?redirect=no

Een andere oudere EV, dus een niet-Tesla EV kan niet superchargen! Nissan Leaf's gebruiken echter regelmatig Chademo, wat voor die batterij ook DC-snelladen is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Tesla gebruikt al sinds 2010 de batterijen van Panasonic (18650-cellen) waar ze mee samenwerken. Alle Model S/X hebben deze batterijen en kunnen allemaal superchargen.

E/blog/panasonic-presents-first-electric-vehicle-battery-tesla?redirect=no

Een andere oudere EV, dus een niet-Tesla EV kan niet superchargen! Nissan Leaf's gebruiken echter regelmatig Chademo, wat voor die batterij ook DC-snelladen is.

Klopt, maar de Tesla roadster is van 2003 en de Tesla S van 2009, de Tesla X is van 2015
En er is nog geen roadster of Tesla X uitgebrand.
De Tesla roadster is dan ook geen wagen voor dagelijksgebruik en zeker niet geschikt voor lange ritten, komt dus zelden aan een supercharger te hangen.

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar de Tesla roadster is van 2003 en de Tesla S van 2009, de Tesla X is van 2015
En er is nog geen roadster of Tesla X uitgebrand.
De Tesla roadster is dan ook geen wagen voor dagelijksgebruik en zeker niet geschikt voor lange ritten, komt dus zelden aan een supercharger te hangen.

De Roadster is van 2008, de Model S van 2012 en de Model X is inderdaad van 2015.

Trouwens er is al wel een Model X uitgebrand:

https://www.businessinsider.com/tesl...19-4?r=US&IR=T

Als Jantje iets als feiten neerschrijft loont het om die te controleren. Meestal is hij fout!

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is hoe een batterij werkt inderdaad.

Maar we spraken over stroom in een koperleiding.

Het ging over warmte-ontwikkeling in batterijen, waar warmte-ontwikkeling in geleiders eigenlijk weinig toe bijdraagt; de belangrijkste bronnen van warmte-ontwikkeling in een li-ion batterij zijn iondiffusie door concentratiegradient, enthalpie van de redoxreacties en elektrische weerstand over de electrodes.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Demethoxyethaan kookt al bij 85°C, misschien door additieven ergens op een ander punt, maar dat lijkt me veel te laag voor een Lion-batterij. De batterijen in een Nissan Leaf komen bij herhaald laden trouwens dicht in de buurt van deze temperatuur. Meestal wordt ethyleencarbonaat gebruikt met een boel additieven.
Zoals ik al schreef, het BMS bij Tesla houdt de temperatuur van de batterijen op max. 45°C, door te koelen of door de laadstroom te beperken.

Voor brandveiligheid speelt kookpunt geen rol, het is het vlampunt dat telt... en dat ligt nog een pak lager.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

De Roadster is van 2008, de Model S van 2012 en de Model X is inderdaad van 2015.

Trouwens er is al wel een Model X uitgebrand:

https://www.businessinsider.com/tesl...19-4?r=US&IR=T

Als Jantje iets als feiten neerschrijft loont het om die te controleren. Meestal is hij fout!

De roadster werd gebouwd tussen 2008 en 2012.

Op 26 maart 2009 onthulde Tesla Motors het Model S

Wil dus zeggen dat het ontwerpen en ontwikkelen van voor die datum zijn.
En het model X dat is uitgebrand kwam door nalatigheid van de eigenaar.
Telt dus niet mee.