Kan Koning Filip nog aanblijven? - Pagina 8

Den Duisteren Duikboot · 12 december 2019, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Filip kan best nu zorgen dat hij de indruk wekt dat hij BDW exact dezelfde kans wil geven, die hij Magnette gaf.

anders stelt hij gewoon zelf zijn troon ter discussie.

Kortom, het gaat je eerder om een perceptiespelletje, bedoeld als "tutter" voor dat deel van het Vlaamse electoraat dat niet snugger genoeg is om in te zien dat de optie met geel - behoudens het mislukken van de paars-groene optie - van de baan is.

Dadeemelee · 12 december 2019, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Filip kan best nu zorgen dat hij de indruk wekt dat hij BDW exact dezelfde kans wil geven, die hij Magnette gaf.

anders stelt hij gewoon zelf zijn troon ter discussie.

Maar dat wil hij doen. Maar als Bart De Wever als een wildeman blijft schelden op alle andere partijen gaan dat niet lukken.

Tavek · 12 december 2019, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar dat wil hij doen. Maar als Bart De Wever als een wildeman blijft schelden op alle andere partijen gaan dat niet lukken.

Dat schelden is een uiting van onmacht. Hij voelde dat het niet meer in zijn handen lag. En stiekem wilt hij er heeeeeel graag bij zijn. Wat ook logisch is: de bedoeling van politiek is beleid maken en regeren, niet oppositie voeren. Die stage is gepasseerd voor de NVA.

En zag je meteen ook zijn staatshervormingsbocht. De socio economische voorstellen deze ochtend passen ook in die bocht. De NVA wilt de staatshervorming laten voor wat het is om zo MR en CD&V te overtuigen dat het paars-geel moet zijn.

Garry · 12 december 2019, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie echt het probleem niet. Als Jan zegt "ik doe niet mee als Piet meedoet", en er is een combinatie mogelijk waar Piet in zit, en Jan niet, dan voldoet dat toch aan wat Jan zegde ?

Kijk:

Jan, Piet, Mia en Corneel zijn partijen / partij voorzitters.

Jan vertegenwoordigt 33%, Piet 19%, Mia en Corneel elk 24%.

Mia zegt "ik doe niet mee als Jan meedoet".

Jan zegt "ik doe niet mee als Piet meedoet"

Jan zegt "ik wil oftewel U oftewel V"

Corneel zegt "ik doe niet mee als het U of V is".

Wat blijft er dan over ?

Welke zijn de mogelijke coalities ?

1) Jan + Piet 52%.
2) Jan + Mia 57%
3) Jan + Corneel 57%
4) Piet + Mia + Corneel 67%

Maar 1) valt weg omdat Jan niet wil
2) valt weg omdat Mia niet wil
3) valt weg omdat ze over U en V fundamenteel niet akkoord zijn.

Blijft enkel 4 over he. Bij 4 worden alle voorwaarden voldaan. En een andere meerderheid is er niet waar alle voorwaarden voldaan zijn.

Immers, bij 4:
- doet Mia mee want Jan doet niet mee zoals ze gezegd had
- doet Jan niet mee omdat Piet meedoet, zoals hij gezegd had
- kan Corneel meedoen want het kan niet U en niet V zijn
- en doet Jan niet mee omdat het niet U en niet V is, zoals hij wilde.

Toch simpel ?

Als ge nu de percentages eens wil herleiden tot de echte e, kijk dan nog eens of het nog zo simpel is.

patrickve · 12 december 2019, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Als ge nu de percentages eens wil herleiden tot de echte e, kijk dan nog eens of het nog zo simpel is.

Het was een illustratie van een concept, meer niet.

Nog eens: welke andere meerderheidscoalities zijn mogelijk waar geen partners in zitten die ergens een incompatibiliteit tegenover elkaar hebben uitgesproken ?

Garry · 12 december 2019, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is "normaal" in die zin dat er dan een meerderheid van kiezers is die mandaten hebben gegeven aan mensen wiens voorwaarden gerespecteerd werden.

Een meerderheid is een meerderheid he. Hoe die opgesplitst is in groepen heeft in een proportioneel systeem geen belang.

Waarom hebben ze dan zo'n schrik dat ze een cordon in stand houden. Waar zit eigenlijk hun meerderheid?

patrickve · 12 december 2019, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Filip kan best nu zorgen dat hij de indruk wekt dat hij BDW exact dezelfde kans wil geven, die hij Magnette gaf.

Nog eens: Filip zijn job is niet van partijen kansen te geven, maar van coalities kansen te geven.

patrickve · 12 december 2019, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Waarom hebben ze dan zo'n schrik dat ze een cordon in stand houden. Waar zit eigenlijk hun meerderheid?

In de som van hun zetels.

Zo werken coalities he: het zijn sommen van zetels en die moeten een meerderheid hebben.

Coalities zijn geen partijen. Het zijn samenstellingen van partijen. Zoals partijen geen volksvertegenwoordigers zijn, maar samenstellingen van volksvertegenwoordigers.

Er zijn numeriek verschillende coalities mogelijk eens men partijen met zetels heeft. Alle samenstellingen van partijen die een som van zetels heeft die groter is dan de helft, is een meerderheidscoalitie.

Maar dan zijn er vele meerderheidscoalities niet mogelijk omdat partijen condities stellen om mee te doen. Dus blijven nadien enkel die mogelijke meerderheidscoalities over, waar alle condities die partijen gesteld hebben, voldaan zijn.

Welnu, ik denk dat in het concrete geval hier, er maar 1 enkele zulke coalitie overblijft: paars-groen-oranje.

Dat wil nog niet zeggen dat die coalitie een regeringsprogramma zal kunnen opstellen. Maar een andere is er niet, volgens wat ik begrepen heb van de geformuleerde rode lijnen van alle partijen.

Knuppel · 12 december 2019, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar dat wil hij doen. Maar als Bart De Wever als een wildeman blijft schelden op alle andere partijen gaan dat niet lukken.

Gelukkig scheldt er nooit iemand op de Grote Leider.

Garry · 12 december 2019, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het was een illustratie van een concept, meer niet.

Nog eens: welke andere meerderheidscoalities zijn mogelijk waar geen partners in zitten die ergens een incompatibiliteit tegenover elkaar hebben uitgesproken ?

Ze doen maar. Ik ben nu al nieuwsgierig naar welk wit konijn ze uit hun hoed gaan toveren in 2024,... als hun clubje al zolang stand houd waar ik flink aan twijfel. En goed mogelijk dat BDW er net zo over twijfelt en zich liever niet verbrand aan al dat Belgische gebricoleer.

patrickve · 12 december 2019, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ze doen maar. Ik ben nu al nieuwsgierig naar welk wit konijn ze uit hun hoed gaan toveren in 2024,... als hun clubje al zolang stand houd waar ik flink aan twijfel.

Maar ik ben het met U eens. Alleen kan men Filip niet verwijten van enkel maar te werken aan de enige mogelijke coalitie die op tafel ligt he. Dat is namelijk zijn job.

Het ware beter geweest dat er geen op tafel lag. Maar er ligt er een.

Knuppel · 12 december 2019, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, maar het moet dan geen "beeld" zijn van de deelregeringen, maar gewoon de echte deelregeringen die samen komen zetelen. Dan kunnen we het federale parlement afschaffen, dat heeft dan geen nut meer.

Maw, het moeten niet "dezelfde partijen" zijn die federaal een "copie" maken van de deelregeringen, maar werkelijk Jan Jambon en zijn regering die samenkomt met de Waalse deelregering, om "zitting te houden als federaal comite".

En hun legitimiteit totaal haalt uit de Waalse en Vlaamse parlementen.

Dat is dan Bart zijn confederalisme, eens het federale parlement is opgegeven, en de "federale regering" niks anders is dan het comité van de twee deelregeringen die samen zitting houden, en voor de rest alle bevoegdheden hebben. Ze doen dan samen wat ze willen, en apart waar ze geen akkoord over bereiken.

Waarom de denk je dat verkiezingen moesten samenvallen?

Garry · 12 december 2019, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik ben het met U eens. Alleen kan men Filip niet verwijten van enkel maar te werken aan de enige mogelijke coalitie die op tafel ligt he. Dat is namelijk zijn job.

Het ware beter geweest dat er geen op tafel lag. Maar er ligt er een.

Ja, maar wat voor een. Een zoals de kiezer gewild heeft? Ik denk dat de kiezer overduidelijk heeft aangetoond waar hij voor kiest. En dat soort regenboog regeringen is NIET wat de kiezer voor kiest.

Knuppel · 12 december 2019, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de som van hun zetels.

Zo werken coalities he: het zijn sommen van zetels en die moeten een meerderheid hebben.

Coalities zijn geen partijen. Het zijn samenstellingen van partijen. Zoals partijen geen volksvertegenwoordigers zijn, maar samenstellingen van volksvertegenwoordigers.

Er zijn numeriek verschillende coalities mogelijk eens men partijen met zetels heeft. Alle samenstellingen van partijen die een som van zetels heeft die groter is dan de helft, is een meerderheidscoalitie.

Maar dan zijn er vele meerderheidscoalities niet mogelijk omdat partijen condities stellen om mee te doen. Dus blijven nadien enkel die mogelijke meerderheidscoalities over, waar alle condities die partijen gesteld hebben, voldaan zijn.

Welnu, ik denk dat in het concrete geval hier, er maar 1 enkele zulke coalitie overblijft: paars-groen-oranje.

Dat wil nog niet zeggen dat die coalitie een regeringsprogramma zal kunnen opstellen. Maar een andere is er niet, volgens wat ik begrepen heb van de geformuleerde rode lijnen van alle partijen.

Dat klopt als een Blokker.

Anna List · 12 december 2019, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Kortom, het gaat je eerder om een perceptiespelletje, bedoeld als "tutter" voor dat deel van het Vlaamse electoraat dat niet snugger genoeg is om in te zien dat de optie met geel - behoudens het mislukken van de paars-groene optie - van de baan is.

Wat is het hof anders dan een perceptiespelletke?
Net daarom dat hij die neutraliteit in daden moet bewaken, wil hij niet ter discussie staan.

Anna List · 12 december 2019, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar dat wil hij doen. Maar als Bart De Wever als een wildeman blijft schelden op alle andere partijen gaan dat niet lukken.

dan zal informateur BDW snel uitgezongen zijn, nietwaar?
maar dat is wel de formele weg die Filip moet bewandelen om zijn instelling neutraal te houden.

Anna List · 12 december 2019, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat schelden is een uiting van onmacht. Hij voelde dat het niet meer in zijn handen lag. En stiekem wilt hij er heeeeeel graag bij zijn. Wat ook logisch is: de bedoeling van politiek is beleid maken en regeren, niet oppositie voeren. Die stage is gepasseerd voor de NVA.

En zag je meteen ook zijn staatshervormingsbocht. De socio economische voorstellen deze ochtend passen ook in die bocht. De NVA wilt de staatshervorming laten voor wat het is om zo MR en CD&V te overtuigen dat het paars-geel moet zijn.

welke bocht? en ja, ik heb die uitzending van Terzake ook gezien. ik heb daarin alleen de bocht die jij beweert gehoord te hebben absoluut niet gehoord.

Garry · 12 december 2019, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat klopt als een Blokker.

fout gepost

Anna List · 12 december 2019, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog eens: Filip zijn job is niet van partijen kansen te geven, maar van coalities kansen te geven.

zelfs dat niet.
het is Filip zijn job om zijn instituut boven partijpolitieke verdenking te houden.

Tavek · 12 december 2019, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

welke bocht?

"Spelen met de kaarten die ze in handen hebben"

Lees: geen confederalisme, geen aanpassing grondwet. De andere partijen blokkeren iedere vorm van staatshervorming.

Dewever begrijpt dat, en geeft dat nu zelf toe op tv. Theo Francken had hetzelfde al eerder gezegd, maar het is geweten dat die graag terug minister wordt.