Broeders van Liefde verstoten door Vaticaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Harde en zeer recente feiten, beste Jan.

Waar lees ik iets over een onafhankelijke instelling die dat vastgesteld heeft? Heel toevallig komt de kritiek uit... liberale hoek die al altijd heeft geijverd voor een heel verregaande euthanasiewetgeving en al altijd gebeten is op het uitgebreid netwerk van katholieke instellingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ons land heeft geen traditie van gedwongen nationaliseringen, maar legistiek is dat helemaal niet zo moeilijk hoor. Als de paleo-conservatieve groep het ooit tot een uitdaging wil laten komen met de echte wereld gaan ze botsen. En hard. En dan hoef je echt niet ver te fantaseren : de gemeenschap draait nu al op voor alle kosten van de katholieke instellingen. Een nationalisering is dan enkel een formaliteit.

Als de zwartrokken brigade het zo ver wil laten komen, moeten ze dat maar proberen hee ?

Ik ben benieuwd naar een voorbeeld van een recente nationalisering en op basis van welke wetgeving dat dan is gebeurd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom zou dat ontoelaatbaar zijn? Het lijkt me nogal wiedes dat wie voor een katholieke instelling werkt, verwacht wordt te handelen naar de katholieke leer. Anders wordt dat "katholieke" nogal betekenisloos. Ten andere, niemand is verplicht om daar te gaan werken.

Inderdaad, als leraar heb ik bij mijn aanstelling het katholiek opvoedingsproject van de school moeten onderschrijven. Dat betekende niet dat er van mij een bepaalde levensstijl wordt verwacht, maar wel dat ik in de uitoefening van mijn taak als onderwijzer houdt aan het katholiek project van de school. Net zo kan een ziekenhuis vanuit dezelfde filosofie handelen.

Wie in neutrale instellingen wenst te werken of er behandeld wil worden, kan terecht in heel veel ziekenhuizen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ons land heeft geen traditie van gedwongen nationaliseringen, maar legistiek is dat helemaal niet zo moeilijk hoor. Als de paleo-conservatieve groep het ooit tot een uitdaging wil laten komen met de echte wereld gaan ze botsen. En hard. En dan hoef je echt niet ver te fantaseren : de gemeenschap draait nu al op voor alle kosten van de katholieke instellingen. Een nationalisering is dan enkel een formaliteit.

Als Rome de patiëntenrechten zou proberen te dwarsbomen komt het misschien tot een diplomatieke rel tussen België en de Heilige Stoel en zal de psychiatrische instelling in kwestie financieel geraakt worden in haar werking, maar dat alles zal niets veranderen aan het eigendomsrecht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als Rome de patiëntenrechten zou proberen te dwarsbomen komt het misschien tot een diplomatieke rel tussen België en de Heilige Stoel en zal de psychiatrische instelling in kwestie financieel geraakt worden in haar werking, maar dat alles zal niets veranderen aan het eigendomsrecht.

Dit wordt niet gestuurd door Vaticaanstad. Dan kan er maar sprake zijn van een diplomatieke rel. Dit is hier puur binnenkerkelijk: de bepaling onder welke voorwaarden een instelling als katholiek gelabeld kan worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een zorginstelling kan zeker een bepaald confessioneel profiel hebben en van daaruit instroom en behoud van haar werknemers regelen.

Wie daar "instroomt" en als werknemer/contractant kan en mag blijven is dus de impliciete dreiging : "als je geen euthanasie weigert toe te passen gaan we je aanstelling als arts in ons ziekenhuis stopzetten".

Dat is het negeren van de wet inzake patientenrechten, en de euthanasiewetgeving die de artsen hun level playing field bepaalt.

Nergens staat daarin dat een religieuze orde daarin enige beslissende inspraak heeft.

Als het vaticaan een van op voorhand verloren strijd wil aangaan met de echte maatschappij door haar visie te willen doordrukken moet ze dat vooral doen.

Dat gaat een verdere liberalisering enkel versnellen.

Ik ben fan !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wie daar "instroomt" en als werknemer/contractant kan en mag blijven is dus de impliciete dreiging : "als je geen euthanasie weigert toe te passen gaan we je aanstelling als arts in ons ziekenhuis stopzetten".

Dat is het negeren van de wet inzake patientenrechten, en de euthanasiewetgeving die de artsen hun level playing field bepaalt.

Nergens staat daarin dat een religieuze orde daarin enige beslissende inspraak heeft.

Als het vaticaan een van op voorhand verloren strijd wil aangaan met de echte maatschappij door haar visie te willen doordrukken moet ze dat vooral doen.

Dat gaat een verdere liberalisering enkel versnellen.

Ik ben fan !

U vergist zich. Het Vaticaan wenst niets door te drukken op de maatschappij. Wel wil ze duidelijkheid verstrekken voor wie zich als katholiek wil zien en die instelling die zich ook als katholiek willen betitelen. Dat is ook heel normaal.

U snapt dus gewoonweg niet waar dit over gaat. Wel lijkt het erop dat uw virulent antikatholicisme bovenkomt, waardoor het logisch denken dreigt verstoord te worden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich. Het Vaticaan wenst niets door te drukken op de maatschappij. Wel wil ze duidelijkheid verstrekken voor wie zich als katholiek wil zien en die instelling die zich ook als katholiek willen betitelen. Dat is ook heel normaal.

U snapt dus gewoonweg niet waar dit over gaat. Wel lijkt het erop dat uw virulent antikatholicisme bovenkomt, waardoor het logisch denken dreigt verstoord te worden.

Wat ‘wij’ als niet fanatieke katholieken vragen is dat het Vaticaan onze wetgeving respecteert en niet via ‘afpersingsmethodes’ haar godsdienstige visie probeert op te leggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat ‘wij’ als niet fanatieke katholieken vragen is dat het Vaticaan onze wetgeving respecteert en niet via ‘afpersingsmethodes’ haar godsdienstige visie probeert op te leggen.

U houdt er toch een heel rare definitie op na: wie als katholiek de katholieke principes volgt, is volgens u "fanatiek katholiek". Van dezelfde aard als een supporter van Essevee verwijten dat hij voor Zulte-Waregem is en niet wil supporter voor een concurrent van Essevee...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

... dat het Vaticaan onze wetgeving respecteert en niet via ‘afpersingsmethodes’ haar godsdienstige visie probeert op te leggen.

U snapt het nog steeds niet. De wetgeving wordt volkomen gerespecteerd. Het gaat hier om duidelijkheid te scheppen over wat katholiek is en niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U houdt er toch een heel rare definitie op na: wie als katholiek de katholieke principes volgt, is volgens u "fanatiek katholiek". Van dezelfde aard als een supporter van Essevee verwijten dat hij voor Zulte-Waregem is en niet wil supporter voor een concurrent van Essevee...

Zijn de Broeders Van Liefde dan afvalligen of satanisten?

Zo vreselijk slecht dat ze het epitheton ‘katholiek’ niet meer verdienen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zijn de Broeders Van Liefde dan afvalligen of satanisten?

Zo vreselijk slecht dat ze het epitheton ‘katholiek’ niet meer verdienen?

Wat denkt u van een supporter van Essevee die tijdens een match plotseling voor de andere club gaat supporteren?

Of anders gezegd: hoe bepaalt u katholiek als het volgens u niet op basis van de criteria van het katholieke geloof en de katholiek ethiek mag gebeuren?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben benieuwd naar een voorbeeld van een recente nationalisering en op basis van welke wetgeving dat dan is gebeurd.

Dexia Bank België in 2011.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat denkt u van een supporter van Essevee die tijdens een match plotseling voor de andere club gaat supporteren?

Of anders gezegd: hoe bepaalt u katholiek als het volgens u niet op basis van de criteria van het katholieke geloof en de katholiek ethiek mag gebeuren?

Dus uit uw vergelijking leid ik af dat u de Broeders van Liefde niet meer als katholiek beschouwd?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus uit uw vergelijking leid ik af dat u de Broeders van Liefde niet meer als katholiek beschouwd?

Zouden de Broeders van Liefde dat eigenlijk zelf erg vinden?
Hun core business is massa's overheidsgeld onder het mom van zorg door hun handen laten passeren, ik denk eerlijk gezegd dat ze de schoonmoeders in Rome kunnen missen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus uit uw vergelijking leid ik af dat u de Broeders van Liefde niet meer als katholiek beschouwd?

Ik laat het oordeel over aan de Kerk. En die lijkt me toch een duidelijk uitspraak te hebben gedaan.

Maar laten we even toch terugkeren naar de vraag die u lijkt te ontvluchten:

Of anders gezegd: hoe bepaalt u katholiek als het volgens u niet op basis van de criteria van het katholieke geloof en de katholiek ethiek mag gebeuren?

Of nog anders verwoord: welke criteria gebruikt u om te bepalen wat/wie katholiek is en niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zouden de Broeders van Liefde dat eigenlijk zelf erg vinden?
Hun core business is massa's overheidsgeld onder het mom van zorg door hun handen laten passeren, ik denk eerlijk gezegd dat ze de schoonmoeders in Rome kunnen missen.

U blijft de broedercongregatie verwarren met de organisatie "Broeders van Liefde". Dat zijn twee totaal verschillende entiteiten, met een eigen juridische structuur en zelfs totaal andere mensen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dexia Bank België in 2011.

Dexia was deels van de overheid. Gemeentekrediet vergeten?

[De schoofzak]

Waar is de goeien ouden tijd dat een onderwijzeres die gescheiden ging leven, ontslagen werd uit de katholieke school?
Bestaat niet meer. Druk van de maatschappij.
Werd vervangen door: als ze terug gaat samen wonen met een andere vent: ontslag.
Bestaat ook al niet meer. Druk van de maatschappij.

Wel, als Rome een godsdienstoorlogje wil in Vlaanderen: dat ze de boel maar aansteken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waar is de goeien ouden tijd dat een onderwijzeres die gescheiden ging leven, ontslagen werd uit de katholieke school?
Bestaat niet meer. Druk van de maatschappij.
Werd vervangen door: als ze terug gaat samen wonen met een andere vent: ontslag.
Bestaat ook al niet meer. Druk van de maatschappij.

Wel, als Rome een godsdienstoorlogje wil in Vlaanderen: dat ze de boel maar aansteken.

U snapt schijnbaar niet waarover het gaat. Nochtans hebben meerderen het hier al uitgelegd. Ik herhaal dus nog maar eens: interne kerkelijke kwestie. Wie is katholiek en wie niet? Problemen mee?