Antwerpen is rood !! - Pagina 8

discuz · 31 juli 2020, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is maar 1 manier om dat te weten, en dat is via data.

Niet akkoord. Vroeger hadden ze geen data, alleen maar trial en error. Zonder vaccin, is er maar 1 ding dat goed helpt bij een besmettelijke ziekte en dat zijn quarantaine-maatregelen. Dat weten we al meer dan 1000 jaar.

Het is niet omdat we nu meer data hebben dan vroeger, dat je daarvoor weer helemaal opnieuw moet beginnen met trial en error experimenten om achteraf tot hetzelfde besluit te komen.

Dat is tijdverlies en dat soort vivisectie op de bevolking wordt overheden trouwend meestal niet in dank afgenomen.

Der Wanderer · 31 juli 2020, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Tot het vaccin er is.

En wat als dat toch twee jaar duurt? Wat als het maar deels werkt? Wat als het virus wat muteert? Dan alles opnieuw? Met afstand, maskers buiten, tracing?

Dadeemelee · 31 juli 2020, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

En wat als dat toch twee jaar duurt? Wat als het maar deels werkt? Wat als het virus wat muteert? Dan alles opnieuw? Met afstand, maskers buiten, tracing?

Dan dient alles herbekeken te worden.

Het meest realistische scenario nu is om uit te gaan van een vaccin binnen ongeveer een half jaar.

Tavek · 31 juli 2020, 10:34

Patrick Janssens komt terug ?

Der Wanderer · 31 juli 2020, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dan dient alles herbekeken te worden.

Het meest realistische scenario nu is om uit te gaan van een vaccin binnen ongeveer een half jaar.

Waarom denk je dat?

Tavek · 31 juli 2020, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dan dient alles herbekeken te worden.

Het meest realistische scenario nu is om uit te gaan van een vaccin binnen ongeveer een half jaar.

Juni 2021 ten vroegste.

Om honderden miljoenen dosissen te fabriceren is er productiecapaciteit nodig die er nog niet is.

Men weet zelfs nog niet wel type vaccin het beste gaat zijn. En daar hangt veel van af.

patrickve · 31 juli 2020, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Niet akkoord. Vroeger hadden ze geen data, alleen maar trial en error. Zonder vaccin, is er maar 1 ding dat goed helpt bij een besmettelijke ziekte en dat zijn quarantaine-maatregelen. Dat weten we al meer dan 1000 jaar.

Hoe weet je of dat helpt ? Uiteindelijk kan je niet weten of historisch gezien, niet elke epidemie gewoon uitwoedde he. De Spaanse griep in elk geval wel, en de meeste gevallen van de pest ook.

Dus, nee, je weet niet of dat werkt.

Als we nu data hebben die TONEN dat het niet werkt, is het argument toch wel eigenaardig: "OK, de data geven aan dat het niet werkt, maar historisch hebben we ons dat altijd wijsgemaakt, dus werkt het".

patrickve · 31 juli 2020, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dan dient alles herbekeken te worden.

Het meest realistische scenario nu is om uit te gaan van een vaccin binnen ongeveer een half jaar.

Dat is niet realistisch, dat is extreem optimistisch. En zelfs, een half jaar ! We zijn nog niet eens een eerste half jaar verder en de wereld is al een puinhoop, dus ga je dat nog eens over doen ?

Twee schoolgeneraties om zeep ? 40% recessie ?

Valentinus · 31 juli 2020, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De maatregelen hebben wel gewerkt maar niet in de groep die beschermd moest worden. Jongeren werden afgeschermd en komen nu in grotere getale met elkaar in aanraking. We zien dus nu een grotere stijging van de besmettingen maar niet van de doden of zelfs opnames.
Het virus kan nu eindelijk ook afzwakken in dodelijkheid omdat het door een grote groep mensen moet voordat dit gebeurt. De besmettingen gaan dus blijven komen zonder een piek in doden te veroorzaken. Wat we nu zouden moeten doen is jongeren de vrijheid geven die ze verdienen om zo mee te helpen de pandemie klein te krijgen.

Het vervelende is dat niemand zegt wat de doelstelling is. Wil men wachten, mensen isoleren en daarna een groepsimmuniteit opbouwen door vaccinatie? Het lijkt er op dat dit het doel is. Het lijkt - zoals ik je begrijp dat jij zegt - logischer de jongeren die blijkbaar het virus goed aankunnen een groepsimmuniteit te laten opbouwen. Het sluiten van de scholen was dan een vergissing.
Men kan boos zijn op virologen of politici. Ik ben boos op de media. ik vind hun gedrag onverantwoord. Zij focussen zich op echte of onechte conflicten. In het Zuiden van het land is Maggie De Block de gebeten hond. Zij kan geen Franse zin uitbrengen zonder twee fouten, ze heeft een hoeveelheid mondmaskers laten vernietigen, ... Haar Frans is in deze toch van geen belang. Indien mondmaskers belangrijk zijn (wat ik ook geloof) dan had men de bevolking toch kunnen aanraden filterwerking via doe het zelf. Waarom zich zo hulpeloos en tegelijk agressief opstellen. In het Noorden van het land is heeft men ook zijn zondebokken.
Wij weten nog niet veel. In alle landen gebeurt blijkbaar hetzelfde maar misschien minder dom en agressief. Hopelijk dat ook hier mettertijd het gezond verstand terugkomt en de levenskwaliteit aan belang gaat winnen.

fox · 31 juli 2020, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Tot het vaccin er is.

Als je denkt dat je de studenten nog een jaar gaat kunnen weghouden uitLeuven, dan ken je er niets van.

Dadeemelee · 31 juli 2020, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als je denkt dat je de studenten nog een jaar gaat kunnen weghouden uitLeuven, dan ken je er niets van.

Leuven is klein en de politie is niet van de poes.

Ooit al eens geprobeerd om fout te parkeren in Leuven?

patrickve · 31 juli 2020, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Leuven is klein en de politie is niet van de poes.

Ooit al eens geprobeerd om fout te parkeren in Leuven?

Jij denkt dus echt dat die zotte maatregelen iets doen aan de epidemie he !

Valentinus · 31 juli 2020, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet realistisch, dat is extreem optimistisch. En zelfs, een half jaar ! We zijn nog niet eens een eerste half jaar verder en de wereld is al een puinhoop, dus ga je dat nog eens over doen ?

Twee schoolgeneraties om zeep ? 40% recessie ?

Ben ook verwonderd dat een vaccin als een heilige graal gezien wordt. Wanneer het er is zullen de anti-vaccinologen weer met hun horrorverhalen komen.
De wet van behoud van ellende. De media zullen dan weer een grote rol spelen en niemand zal hen durven aanpakken.

Der Wanderer · 31 juli 2020, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Juni 2021 ten vroegste.

Om honderden miljoenen dosissen te fabriceren is er productiecapaciteit nodig die er nog niet is.

Men weet zelfs nog niet wel type vaccin het beste gaat zijn. En daar hangt veel van af.

En een seizoen later is het misschien niet meer effectief, ik heb de indruk dat velen nog 'in denial' zitten. Begrijpelijk door de verwachtingen die de overheid wekt maar wel erg gevaarlijk. Nu al een economische daling van boven 10 %, dan zou je toch normaal DAAROVER beginnen 'panikeren'... Tegenover iets wat je niet KAN vermijden (nl. dat mensen ziek worden aan een verkoudheidsvirus met voor sommigen grillige trekken - die ik overigens niet minimaliseer).

Dadeemelee · 31 juli 2020, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij denkt dus echt dat die zotte maatregelen iets doen aan de epidemie he !

Het is in eerste instantie
- gezond verstand
Als dat niet helpt
- harde maatregelen

Dadeemelee · 31 juli 2020, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

En een seizoen later is het misschien niet meer effectief, ik heb de indruk dat velen nog 'in denial' zitten. Begrijpelijk door de verwachtingen die de overheid wekt maar wel erg gevaarlijk. Nu al een economische daling van boven 10 %, dan zou je toch normaal DAAROVER beginnen 'panikeren'... Tegenover iets wat je niet KAN vermijden (nl. dat mensen ziek worden aan een verkoudheidsvirus met voor sommigen grillige trekken - die ik overigens niet minimaliseer).

Je kan dat jaarlijks toedienen. Zoals het griepvaccin.

Der Wanderer · 31 juli 2020, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ben ook verwonderd dat een vaccin als een heilige graal gezien wordt. Wanneer het er is zullen de anti-vaccinologen weer met hun horrorverhalen komen.
De wet van behoud van ellende. De media zullen dan weer een grote rol spelen en niemand zal hen durven aanpakken.

Euh, als je ziet wat Gates zoal wou uitsteken en wat bepaalde proeven al veroorzaakten, zou ik er inderdaad deftig naar kijken alvorens het te nemen.

patrickve · 31 juli 2020, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

En een seizoen later is het misschien niet meer effectief, ik heb de indruk dat velen nog 'in denial' zitten.

Het moet zelfs niet echt werken. Want het voornaamste probleem is nu dwingeland-waanzin, er is niet echt een sanitair probleem.

Aangezien de voorspellingen zo enorm overdreven zijn, zou een niet-werkend vaccin al direct voor 90% effectief lijken te zijn.

Als men 100 000 doden voorspelt, en in werkelijkheid vallen er 10 000 omdat men de zaak verkeerd gemodeliseerd had, dan zou een placebo een efficientie hebben van 90%.

Men zal al tevreden mogen zijn als dat vaccin 40% effectief is. Dus is het onmogelijk om dat aan te tonen, een placebo is al 90% effectief ten aanzien van de rampvoorspellingen die overdreven zijn.

Ook door het weinige testen in het begin lijkt de CFR op 10% of meer te liggen, terwijl we weten dat de IFR rond de 0.5-1% ligt. Dus ook daar zou men met een placebo gemakkelijk 90% efficientie halen.

patrickve · 31 juli 2020, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is in eerste instantie
- gezond verstand
Als dat niet helpt
- harde maatregelen

En daarvan weten we ook dat die niet helpen. De lockdown heeft niks gedaan. Dus ? Wat next ?

Want wat is het doel eigenlijk, en hoeveel willen we dat doel laten kosten ?

Der Wanderer · 31 juli 2020, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je kan dat jaarlijks toedienen. Zoals het griepvaccin.

Awel, haast iedereen krijgt toch de griep? En ouderen gaan er toch ook aan dood?

Het enige verschil is gewoon dat dit nieuw is en dat ook jongere mensen geen weerstand konden opbouwen toen ze kind waren. En voor sommigen zal dat gevaarlijk of fataal zijn. Dat kan je enkel een beetje verminderen of uitstellen met een vaccin hopelijk, maar meer niet! En het ZAL er niet zijn over een half jaar, wel een gigantische economische depressie als we zo doorgaan.

Durf de realiteit onder ogen zien...

31 juli 2020, 10:34	#144
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Patrick Janssens komt terug ?