Waarom treuzelt men zo met het vaccineren in dit niet functionerende land. - Pagina 8

Skobelev · 31 december 2020, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik vind het vooral raar dat gij het verschil niet ziet tussen mensen die een identiteitskaart moeten vergelijken met een lijst namen en mensen die medische handelingen moeten uitvoeren met vaccins die in uiterst moeilijke en delicate omstandigheden moeten vervoerd en toegediend worden.

Excuseer?

Bewaren op -80. Laten ontdooien, en op een temperatuur van pakweg 5°C vervoeren? Binnen de 5 dagen per flacon 5 spuiten vullen en toedienen. Wat is daar moeilijk aan?

Bestaat gekoeld transport nog niet in de Limburg misschien?

Jan Janssen · 31 december 2020, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Excuseer?

Bewaren op -80. Laten ontdooien, en op een temperatuur van pakweg 5°C vervoeren? Binnen de 5 dagen per flacon 5 spuiten vullen en toedienen. Wat is daar moeilijk aan?

Bestaat gekoeld transport nog niet in de Limburg misschien?

Ik denk dat essers die al het gekoeld transport over gans Europa doet in Limburg ligt, dus daar kan het niet aan liggen.

Skobelev · 31 december 2020, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik denk dat essers die al het gekoeld transport over gans Europa doet in Limburg ligt, dus daar kan het niet aan liggen.

Er zijn meerdere bedrijven in België die dat op GMP/GDP wijze kunnen verzorgen. Daar kan het niet aan liggen.

gertc · 31 december 2020, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Excuseer?

Bewaren op -80. Laten ontdooien, en op een temperatuur van pakweg 5°C vervoeren? Binnen de 5 dagen per flacon 5 spuiten vullen en toedienen. Wat is daar moeilijk aan?

Voor de altijd zo efficiënt werkende Duitsers was het al te moeilijk.

Je stelt het wel heel simpel voor. Het is een logistieke nachtmerrie, ongelooflijk complex door de enorme schaal en de tijdsdruk.

Skobelev · 31 december 2020, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Voor de altijd zo efficiënt werkende Duitsers was het al te moeilijk.

Je stelt het wel heel simpel voor. Het is een logistieke nachtmerrie, ongelooflijk complex door de enorme schaal en de tijdsdruk.

Zoals ik al een tijdje geleden schreef. Als men kan organiseren dat 8 miljoen Belgen op hetzelfde ogenblik gaan stemmen moet dit toch ook op een maand of twee te "regelen" zijn.
Van gekoeld transport weet ik wel een ietsje af, ik wil eventueel uw koelwagens nog FDA waardig (en dat zijn geen makkelijke) valideren.

patrickve · 31 december 2020, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voorlopig speelt dit orkest simultaan in Engeland en Nederland.

Juist. En in Frankrijk en in nog een paar landen waar men de maatschappij professioneel stuk aan het maken is. Terwijl het dodental maar piepklein blijft, en niet wil uitkomen boven het normale aantal doden per jaar, he. En daar ver onder blijft. Wat wil zeggen dat de doodsoorzaken in al die landen nog steeds niet gedomineerd worden door Het Verschrikkelijke Virus, maar door normale doodsoorzaken. In al die landen die zichzelf professioneel wurgen, is de kans om aan corona te sterven nog altijd stukken kleiner dan de kans om aan gelijk wat anders te sterven. Maar is de wurggreep op de maatschappij hoe langer hoe nefaster en zijn al die landen aan het zinken op het vlak van economie, onderwijs, vrijheid, toerisme, en plezant leven tout court.

pajoske · 31 december 2020, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik denk dat essers die al het gekoeld transport over gans Europa doet in Limburg ligt, dus daar kan het niet aan liggen.

Sommigen begrijpen precies niet dat men voor vaccineren medisch opgeleid personeel nodig heeft. Op een ogenblik dat het beschikbare medische personeel al volop overuren draait lijkt mij dat toch een probleem te zijn. Dat is iets moeilijker op te lossen dan verkiezingen organiseren.

morte-vivante · 31 december 2020, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Sommigen begrijpen precies niet dat men voor vaccineren medisch opgeleid personeel nodig heeft. Op een ogenblik dat het beschikbare medische personeel al volop overuren draait lijkt mij dat toch een probleem te zijn. Dat is iets moeilijker op te lossen dan verkiezingen organiseren.

geef me een uur, en elke nitwit kan een spuit intramusculair zetten. dat is geen rocket science

Vrijheideerst · 31 december 2020, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

geef me een uur, en elke nitwit kan een spuit intramusculair zetten. dat is geen rocket science

Straks steekt hij het nog op de Hollanders.

Skobelev · 31 december 2020, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Sommigen begrijpen precies niet dat men voor vaccineren medisch opgeleid personeel nodig heeft. Op een ogenblik dat het beschikbare medische personeel al volop overuren draait lijkt mij dat toch een probleem te zijn. Dat is iets moeilijker op te lossen dan verkiezingen organiseren.

Komaan seg. Zelf ik zet regelmatig spuitjes. Vaccins, ontworming, antibiotica... toegegeven, bij schapen of kippen maar het principe blijft hetzelfde. Je mag zelfs bij uzelf spuitjes (insuline, heparine, fraxiparine...) zetten.
Veel kunst is daar niet aan.

Witte Kaproen · 31 december 2020, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

geef me een uur, en elke nitwit kan een spuit intramusculair zetten. dat is geen rocket science

Inderdaad iedereen die kan"vogelenpikken "kan , ook een IM spuit zetten.

Losjes uit de pols en niet aarzelen ,dan voelt de patiënt er bijna niets van.

Men kan eerst altijd best een paar keer oefenen met een spuitje op een sinaasappel,dat geeft ongeveer dezelfde weerstand als een menselijke huid en spier.

fred vanhove · 31 december 2020, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik vind het vooral raar dat gij het verschil niet ziet tussen mensen die een identiteitskaart moeten vergelijken met een lijst namen en mensen die medische handelingen moeten uitvoeren met vaccins die in uiterst moeilijke en delicate omstandigheden moeten vervoerd en toegediend worden.

Volgens mij moet dit vaccin toegediend worden net als ieder ander prikje met een vaccin. Een veearts geeft ook prikjes met vaccins en zelfs de heroine verslaafden en diabetes patiënten dienen zichzelf een prik toe. Of in dat flesje nu een vaccin zit of een medicijn blijft hetzelfde. Je moet daar geen groot professor met specialiteit medische handelingen voor zijn naar mijn idee.
Weet niet nu maar vroeger gaven zelfs hulpverpleegsters een spuitje

Het vervoer is een andere zaak maar ik weet niet of dat het grote probleem kan zijn. Blijkbaar is dat in Israël dan toch zo geen onoverkomelijk probleem als hier en naar mijn mening is het daar meestal zelfs iets minder koud en zijn de technische voorzieningen daar zeker niet beter als hier.

patrickve · 31 december 2020, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Volgens mij moet dit vaccin toegediend worden net als ieder ander prikje met een vaccin. Een veearts geeft ook prikjes met vaccins en zelfs de heroine verslaafden en diabetes patiënten doen dat zelfs bij zichzelf . Of in dat flesje nu een vaccin zit of een medicijn blijft hetzelfde. Je moet daar geen groot professor met specialiteit medische handelingen voor zijn naar mijn idee.

Het vervoer is een andere zaak maar ik weet niet of dat het grote probleem kan zijn. Blijkbaar is dat in Israël dan toch zo geen onoverkomelijk probleem als hier en naar mijn mening is het daar meestal zelfs iets minder koud en zijn de technische voorzieningen daar zeker niet beter als hier.

Absoluut. Men is een groot probleem aan het maken waar er geen is. Het echte probleem zit hem bij de productie. En waarom is die traag ? Omdat men te gierig is om daarin vanaf september geinvesteerd te hebben.

Men heeft miljarden gegeven voor niet-werkende geneesmiddelen (remdesivir bvb) maar men heeft geen miljarden uitgegeven om bedrijven die vaccins maakten, tot grote productie aan te zetten. Men wilde eerst nog een half nutteloze fase 3 laten doorgaan. Die fase 3 geeft weinig aan. Die geeft niet aan of het vaccin gevaarlijk is. Die geeft wel aan dat het werkt. Maar had men ze al laten produceren, dan had men er nu wel gehad.

Jantje · 31 december 2020, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Raar is dat. Men slaagt er in om gans België te gaan laten stemmen voor verkiezingen op amper een goede halve dag tijd maar om gans België een prikje te geven gaat het jaren duren.

Alle Belgen (of toch zowat) passeren langs het stembureau op een halve dag ja een halve dag.

't Ja, een verkiezing vlot laten verlopen is iets heel anders dan een vaccinatie uitvoeren.
Bij een vaccinatie, moet men alles doen wat bij een verkiezing moet gedaan worden aan persoonscontrole, maar daarna heeft men voor een vaccinatie de mensen nodig die de vaccinatie kunnen en mogen uitvoeren.
En het toeval wil, dat die juist de mensen zijn die in de zorgverlening werken.

Dadeemelee · 31 december 2020, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Excuseer?

Bewaren op -80. Laten ontdooien, en op een temperatuur van pakweg 5°C vervoeren? Binnen de 5 dagen per flacon 5 spuiten vullen en toedienen. Wat is daar moeilijk aan?

Bestaat gekoeld transport nog niet in de Limburg misschien?

Hangt ervan af aan wie die landen het intern vervoer uitbesteden. Hessers doet het vervoer vanuit Puurs naar de verdeelcentra en vandaar zijn het onderaannemers van de lidstaten die het verder vervoeren. Ik heb er zo wat op tv gezien en volgens mij zijn dat niet allemaal koelwagens.

Dadeemelee · 31 december 2020, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zoals ik al een tijdje geleden schreef. Als men kan organiseren dat 8 miljoen Belgen op hetzelfde ogenblik gaan stemmen moet dit toch ook op een maand of twee te "regelen" zijn.
Van gekoeld transport weet ik wel een ietsje af, ik wil eventueel uw koelwagens nog FDA waardig (en dat zijn geen makkelijke) valideren.

De vaccins worden over de EU landen verdeeld volgens de populatie. Het is dus normaal dat er in België minder mensen gevaccineerd worden dan in Duitsland. Er wordt gevaccineerd a rato van het aantal beschikbare vaccins.

Skobelev · 31 december 2020, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hangt ervan af aan wie die landen het intern vervoer uitbesteden. Hessers doet het vervoer vanuit Puurs naar de verdeelcentra en vandaar zijn het onderaannemers van de lidstaten die het verder vervoeren. Ik heb er zo wat op tv gezien en volgens mij zijn dat niet allemaal koelwagens.

Van Pfizer naar verdeelcentra hoeft niet met koelwagens, dat is in gesloten verpakking op vaste CO2.
Maar het ging er over dat het HIER ten lande zo onnoemelijk traag gaat.

Jan Janssen · 31 december 2020, 11:26

Gekoeld transport is zeker niet het probleem. Zelfs bij ons op het werk komen er vrachten aan met gekoeld transport. In elke trailer zitten dan ook van die wegwerp trackers die netjes temperatuur en vochtigheid registreren. Die worden dan aan de computer gehangen en je ziet onmiddellijk of de koudebrug doorbroken is of niet.
Dat zijn allemaal al zaken die al lang bestaan.

patrickve · 31 december 2020, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Maar het ging er over dat het HIER ten lande zo onnoemelijk traag gaat.

Er zijn gewoon weinig vaccins, meer is daar niet aan.

Dadeemelee · 31 december 2020, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Van Pfizer naar verdeelcentra hoeft niet met koelwagens, dat is in gesloten verpakking op vaste CO2.
Maar het ging er over dat het HIER ten lande zo onnoemelijk traag gaat.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=156

En het klopt dat men hier niet op zondag maar op maandag begonnen is.

Dat is misschien maar goed ook, er zijn hier geen duizenden vaccins in de vuilbak gegaan en geen patiënten hebben een overdosis gekregen.

Trouwens waar zijn de cijfers die aantonen dat het in België veel trager gaat dan in de andere EU landen?

31 december 2020, 11:26	#158
Jan Janssen Minister-President Geregistreerd: 10 december 2016 Berichten: 5.180	Gekoeld transport is zeker niet het probleem. Zelfs bij ons op het werk komen er vrachten aan met gekoeld transport. In elke trailer zitten dan ook van die wegwerp trackers die netjes temperatuur en vochtigheid registreren. Die worden dan aan de computer gehangen en je ziet onmiddellijk of de koudebrug doorbroken is of niet. Dat zijn allemaal al zaken die al lang bestaan.