Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[Dadeemelee]

Ik heb ‘neen’ gestemd en daarmee bedoel ik dat Rusland het westers gedeelte van Oekraïne niet zal binnenvallen. Ze gaan het oosters deel echter ten allen prijze verdedigen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er is wel degelijk een Oekraiense nationale identiteit en die is zelfs eeuwen ouder dan de Russische nationzle identiteit.
Moskou was een moeras toen Kyiv reeds een grootstad was.

En die oekraiense nationale identiteit is de laatste jaren enkel maar sterker en meer uitgesproken geworden, dankzij de onaflatende russische agressie.

Ik ken ken aantal oekraieners die pertinent weigeren om nog russisch te praten met hun kinderen bvb, enkel nog oekraiens.

Etnisch gezien was het Kiefse rijk Russisch (de fameuze Roes-Vikingen), dat heb ik al gezegd. Niet dat het verder uitmaakt, maar het is wel zo. Wat Syrië betreft (je zei daar ook nog iets over): je weet goed wat het verhaal van de Witte Helmen is. Kies zelf of je het bij Grayzone of Willy van Damme naleest.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik zie eerder een blokhut aan een meertje met een hoog hek errond en bewaking ervoor in de nabije toekomst van Lukashenko.

bwa, Loekasjenko kan nog een nuttige idioot zijn voor Poetin als hij aanblijft, zo een beetje als Kadyrov in Tsjetsjenië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Etnisch gezien was het Kiefse rijk Russisch (de fameuze Roes-Vikingen), dat heb ik al gezegd.

Als je nu het woord "Russisch" gebruikt, denkt iedereen aan Slaven. Dat was toen natuurlijk niet het geval: de heersers waren nu eenmaal Vikingen, Germanen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb ‘neen’ gestemd en daarmee bedoel ik dat Rusland het westers gedeelte van Oekraïne niet zal binnenvallen. Ze gaan het oosters deel echter ten allen prijze verdedigen.

Het oosterse deel?
Je bedoelt de rebellenrepublieken?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over welk bondgenootschap moet dat dan wel gaan? In Syrië staan Turkije en Rusland regelrecht tegenover elkaar? In de Kaukasus trekt Turkije de kaart van Azerbejdzjan, terwijl Rusland de Armeniërs zo stilaan weer aan haar kant begint te duwen. Waar liggen de gemeenschappelijke belangen van Rusland en Turkije dan wel?

Goede buren, met dezelfde belangen in Centraal Azië , in het MO en in dit geval
in Oekraïne.
Vandaar de rol van Erdogan als bemiddelaar.

citaat Trouw:
Erdogan werpt zich op als crisisbemiddelaar

De crisis tussen Oekraïne en Rusland vormt een diplomatieke uitdaging voor de Turkse president Erdogan, die iedereen te vriend wil houden.

Het bezoek van de Turkse president Recep Tayyip Erdogan aan Kiev gisteren was oorspronkelijk gepland rondom het dertigjarige jubileum van de diplomatieke betrekkingen tussen Turkije en Oekraïne en bedoeld als gelegenheid om een vrijhandelsverdrag tussen beide landen te tekenen. Maar nu die mijlpaal overschaduwd wordt door de oplopende spanningen tussen Rusland en de Navo grijpt Erdogan zijn kans om zich als crisisbemiddelaar op te werpen. Turkije is bereid "alles te doen wat nodig is" om een oorlog te voorkomen, zei hij vorige week in een interview.

Turkije is al jaren een buitenbeentje van de Navo en haalde zich geregeld de woede van andere lidstaten op de hals. Zo schafte Turkije tot ontzetting van de Amerikanen in 2017 raketafweersystemen van de Russen aan. Maar mogelijk komt die middenpositie nu van pas: met Oekraïne onderhoudt Turkije goede banden, en met Rusland betere banden dan de meeste andere Navo-landen. Misschien kan diplomatiek balanceerwerk de situatie de-escaleren.

Turkije heeft goede redenen om oorlog te voorkomen, want het ziet liever geen verdere Russische expansie in de eigen achtertuin. In 2014 was het een uitgesproken tegenstander van de Russische annexatie van de Krim, vanwege bezorgdheid over de Tataarse minderheid op het schiereiland en zorgen over een verdere Russische militaire uitbreiding rondom de Zwarte Zee.

Turkije en Oekraïne hebben de laatste jaren bovendien steeds betere banden opgebouwd. Zo levert Turkije drones aan Oekraïne, dat er vorig jaar een gebruikte om een stuk geschut van pro-Russische rebellen uit te schakelen. En als alles volgens plan loopt, zal de Turkse wapenproducent Baykar dit jaar beginnen met de bouw van een fabriek in Oekraïne, zodat Turkse drones ook lokaal kunnen worden geproduceerd. Oekraïne levert ook al motoren die Turkije nodig heeft voor de productie van gevechtshelikopters en geavanceerde drones.

Dat Turkije met Oekraïne samenwerkt, betekent niet dat Erdogan zijn relatie met Poetin te grabbel wil gooien. Turkije en Rusland hebben de laatste jaren een verhouding opgebouwd die vooral gestoeld lijkt op pragmatisme. Onder andere in Libië, Syrië en in Nagorno-Karabach kwamen beide landen militair tegenover elkaar te staan, maar toch behielden Erdogan en Poetin een werkbare relatie. "Dit is iemand die zijn woord houdt, een echte man", prees Poetin zijn Turkse collega in 2020.

Hoewel Turkije en Rusland eraan gewend zijn in verschillende landen op gespannen voet met elkaar samen te leven, zou een Russische inval van Oekraïne zulke spanningen wel erg dicht bij huis brengen. Turkije houdt zich in dat geval hoogstwaarschijnlijk het liefst ver van verdere militaire inmenging, mocht daar vanuit de Navo om gevraagd worden. Die voorzichtigheid wordt deels gevoed door afhankelijkheid van Russisch gas. Maar ook op andere vlakken kan Rusland harde tikken uitdelen. Zo ontvangt Turkije veel Russische toeristen en is Rusland de belangrijkste exportbestemming voor Turkse groenten en fruit. Een boycot zou Turkije, dat al kampt met een inflatiecrisis, hard raken.

Erdogan probeert met zijn bemiddelingspoging nu te voorkomen dat het zo ver komt. Aan het einde van zijn onderhoud met de Oekraïense president Zelenski gisteren bood Erdogan aan vredesonderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne te organiseren in Turkije. Zelenski verwelkomde het aanbod. Volgens hem is Oekraïne bereid 'op alle niveaus en op alle manieren' bij te dragen. Rusland heeft nog niet gereageerd.
https://krant.trouw.nl/titles/trouw/...es/1528665/5/1

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Etnisch gezien was het Kiefse rijk Russisch (de fameuze Roes-Vikingen), dat heb ik al gezegd. Niet dat het verder uitmaakt, maar het is wel zo. Wat Syrië betreft (je zei daar ook nog iets over): je weet goed wat het verhaal van de Witte Helmen is. Kies zelf of je het bij Grayzone of Willy van Damme naleest.

Als je wil teruggrijpen naar het Kiefse rijk, dan is dat eerder een argument om Rusland in te lijven bij Oekraïne dan andersom.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als je wil teruggrijpen naar het Kiefse rijk, dan is dat eerder een argument om Rusland in te lijven bij Oekraïne dan andersom.

Inderdaad, onbegrijpelijk argument van Der Wanderer of het zou moeten zijn dat Oekraieners in feite niet bestaan en dat het Kiefse rijk, dat grotendeel buiten het huidige Rusland lag, OOK Russisch was om een of andere reden.

Alle slavische volkeren zijn dan bij extensie eigenlijk Russisch, een soort van Slavische eenheidsworst.

Dan gaat Vladi nog werk hebben, als hij die allemaal wil "beschermen".

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Inderdaad, onbegrijpelijk argument van Der Wanderer of het zou moeten zijn dat Oekraieners in feite niet bestaan en dat het Kiefse rijk, dat grotendeel buiten het huidige Rusland lag, OOK Russisch was om een of andere reden.

Alle slavische volkeren zijn dan bij extensie eigenlijk Russisch, een soort van Slavische eenheidsworst.

Dan gaat Vladi nog werk hebben, als hij die allemaal wil "beschermen".

De fout bij Wanderer is het gelijkstellen van Roes aan Rusland.

[kelt]

De NATO onverzettelijkheid,"call your bluff" ,lijkt te werken.....En we mogen dankbaar zijn ervoor.....De Oekrainse regering in ieder geval....

Mr Putin is eerder deze week wat gaan uithuilen op de schouders van Mr Xi te Peking.....En samen hebben ze een verklaring afgescheiden waain ze aangeven een beetje boosjes te zijn op de "Amerikaanse invloed" in Eurazie.....en er op tegen te zijn dat andermans organisatie(NATO) nieuwe leden zou verwerven....

Alsof Eurazie HEN op een of andere wijze toebehoort....Zowel Rusland als China hebben een eigen geostrategische initiatief ...Het Russische samenwerkingsverband begint te schilferen,begint te lijken op het ophouden van vriendjes-diktators in ex-Sovjet-naties.....

Het Chinese "Belt & Road" initiatief echter,zowat het grootste geo-economische project op de planeet,is bijlange nog niet voleindigd en heeft al zijn tentakels tot in onze brievenbussen en pakjesafhaalpunten.

Mr Putin drumt ondertussen gans Rusland eigenlijk weg naar een vazalstatus van de Volksrepubliek.....Rusland wordt in de tussentijd,zolang ze nog wat jonge mannen over hebben,zoals het Pruisen van weleer,een leger met een eigen staat....

Er is GEEN REDEN om spel en miserie te zoeken met Nato,of met Oekraine....Er kan vrijwel vrije handel gebeuren met die "domeinen" mocht dat onnozel militar gedoe achterwege blijven....China bewijst het,idere dag opnieuw!

Als er nog meer sancties tegen de Russische Federatie komen komt het Chinese "Belt & Road" project evenzeer in gevaar...Dan zal Mr Xi niet meer zo vriendelijk zijn tegen zijn Russische collega....

En anders gaan jaarlijks tienduizenden,misschien meer-,jonge inwoners van de Russische Federatie blijven wegsijpelen .Gezien de demografische ontwikkelingen zullen we de komende decennia gaan meemaken dat er meer Russen BUITEN Rusland zullen zijn dan er in...

go Wladimir!

Turkije ,met een voet in beide kampen heeft bemiddeling aangeboden,zelfs met volle steun van Oekraine.Hopelijk GRIJPT Moskou die kans....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb ‘neen’ gestemd en daarmee bedoel ik dat Rusland het westers gedeelte van Oekraïne niet zal binnenvallen. Ze gaan het oosters deel echter ten allen prijze verdedigen.

We moeten ook niet altijd geloven wat de Amerikanen en de Nato ons wijsmaken (Cfr. de Saddam-story). De Nato is maar een even grote dreiging voor Rusland als de Russen dit zijn voor het Westen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten ook niet altijd geloven wat de Amerikanen en de Nato ons wijsmaken (Cfr. de Saddam-story). De Nato is maar een even grote dreiging voor Rusland als de Russen dit zijn voor het Westen.

De Navo en Oekraïne worden gebruikt (misbruikt) om NS2 tegen te houden.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Inderdaad, onbegrijpelijk argument van Der Wanderer of het zou moeten zijn dat Oekraieners in feite niet bestaan en dat het Kiefse rijk, dat grotendeel buiten het huidige Rusland lag, OOK Russisch was om een of andere reden.

Alle slavische volkeren zijn dan bij extensie eigenlijk Russisch, een soort van Slavische eenheidsworst.

Dan gaat Vladi nog werk hebben, als hij die allemaal wil "beschermen".

Ik heb al gezegd dat ik het niet als 'argument' bedoel. Feit blijft wel dat Rusland via "Roes" Ivan de Grote (Ivan III) die de centrale macht van Moscou uitbouwde etnisch verwant is met de grondleggers van het Kiefse Rijk.

Overigens: wat vind je ervan dat Oekraine zelf geen confrontatie wil en dat expliciet aan de NAVO kenbaar maakt?

[kelt]

Ondertussen weerklinken in de bossen rond- en de ruines van- ,Pripjat (Tsernobyl zone) geweerschoten en explosies...


Bataljons van het Oekrainse leger en de Nationale Garde ondergaan daar hun "urban warfare" herhalingsoefeningen,met gebruikmaking waarschijnlijk van de binnensijpelende moderne anti-tank en communicatiesystemen en de ervaringen hen bijgebracht door buitenlandse instructeurs die in bepaalde verre landen,"the hard way" urban warfare hebben moeten ondervinden...

Overigens weten steeds meer Oekrainse militairen daar ook steeds meer van gezien hun eenheden "roteren" langsheen de frontlinie,al jarenlang.....

We begrijpen dat het absoluut geen zin heeft Oekraine te overspoelen met allerlei wapengtuig.Ze produceren er zelf steeds meer,en dergelijke wapens moeten ook "ingewerkt" worden in de bataljons....


De klok tikt weg voor Moskou....Een invasie zou onvermijdelijk gevolgd worden door het "wit bloeden" van de betrokken militaire eenheden door aanhoudende aanvallen van steeds heter getrainde en gemotiveerde tegenstanders met thuisvoordeel.......Met overigens het reele risico dat Russische militairen gewoonweg van de gelegenheid zouden gebruik maken over te lopen.Hun "tegenstanders" zijn in veel gevallen evengoed "russen" hé......



Trouwens,de Tsernobyl-zone,een GEDROOMDE oefenlokatie voor infanterie omdat er daar gebieden zijn waar de NBC-training en uitrusting,gecombineerd met zowel bossen als bebouwde zones niet alleen van pas komt maar levensnoodzakelijk is...realistischer kan eigenlijk niet....Nog wat anders dan de eerder "grappige" oefeningen NBC van milicien Kelt lang geleden....

[Micele]

Wat ex-Nato-chef Willy Claes denkt van het huidig conflict Rusland-Oekraïne:

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220204_94518918

Hoe kijkt u als gewezen NAVO-secretaris-generaal naar het conflict tussen Rusland en Oekraïne?

“Ik wil daar met de grootste voorzichtigheid over spreken, omdat niemand is gediend door welke vorm van paniek ook, maar ik denk niet dat het effectief tot wapengekletter komt. De Russen zijn gewiekste pokerspelers. Ondanks de eisen die Poetin op papier heeft gezet, is het mij ook nog altijd niet heel duidelijk wat hij eigenlijk tot doel heeft. Hij wilde garanties dat Oekraïne nooit lid wordt van de NAVO, maar daar heeft hij zich ten eerste niet mee te moeien, en ten tweede is er geen enkele NAVO-lidstaat die eraan denkt om Oekraïne op te nemen. Uit vrees dat een paar gekken in Oekraïne de NAVO meesleuren in een oorlog met Rusland. Waarom dringt Poetin dan toch zo aan? Omdat hij andere doelstellingen heeft.”

Zoals?

“De populariteit van Poetin loopt achteruit, net zoals het weerstandsvermogen van de roebel en de koopkracht van de 140 miljoen Russen. Tegelijk zijn in Wit-Rusland en Kazachstan de mensen massaal op straat gekomen om democratisering te eisen. Wat gaat er dan om in het hoofd van die voormalige KGB’er? Wat als dat straks in mijn eigen land gebeurt? Het is wat Stalin al zei: ‘om een binnenlandse vijand te bevechten, heb je een buitenlandse vijand nodig’.”

Een van Poetins ergernissen is dat de NAVO naar het Oosten uitbreidde, terwijl begin jaren ‘90 bij de vorming van een eengemaakt Duitsland zou zijn beloofd om dat niet te doen.

“Ik was daar niet bij, maar ik kan me voorstellen dat er waarschijnlijk uitlatingen in die richting zijn geweest, maar er is nooit iets op papier gezet. De uitbreiding van de NAVO was toen ook voor de Russen een van hun laatste bekommernissen. En volgens mij was die uitbreiding toch niet tegen te houden. Voor de Baltische Staten, Roemenië, Polen, was de bescherming tegen de onbetrouwbare Russen en dus lid worden van de NAVO hun eerste vraag, veel meer nog dan het lidmaatschap van de EU.”

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat ex-Nato-chef Willy Claes denkt van het huidig conflict Rusland-Oekraïne:

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20220204_94518918

Hoe kijkt u als gewezen NAVO-secretaris-generaal naar het conflict tussen Rusland en Oekraïne?

“Ik wil daar met de grootste voorzichtigheid over spreken, omdat niemand is gediend door welke vorm van paniek ook, maar ik denk niet dat het effectief tot wapengekletter komt. De Russen zijn gewiekste pokerspelers. Ondanks de eisen die Poetin op papier heeft gezet, is het mij ook nog altijd niet heel duidelijk wat hij eigenlijk tot doel heeft. Hij wilde garanties dat Oekraïne nooit lid wordt van de NAVO, maar daar heeft hij zich ten eerste niet mee te moeien, en ten tweede is er geen enkele NAVO-lidstaat die eraan denkt om Oekraïne op te nemen. Uit vrees dat een paar gekken in Oekraïne de NAVO meesleuren in een oorlog met Rusland. Waarom dringt Poetin dan toch zo aan? Omdat hij andere doelstellingen heeft.”

Zoals?

“De populariteit van Poetin loopt achteruit, net zoals het weerstandsvermogen van de roebel en de koopkracht van de 140 miljoen Russen. Tegelijk zijn in Wit-Rusland en Kazachstan de mensen massaal op straat gekomen om democratisering te eisen. Wat gaat er dan om in het hoofd van die voormalige KGB’er? Wat als dat straks in mijn eigen land gebeurt? Het is wat Stalin al zei: ‘om een binnenlandse vijand te bevechten, heb je een buitenlandse vijand nodig’.”

Een van Poetins ergernissen is dat de NAVO naar het Oosten uitbreidde, terwijl begin jaren ‘90 bij de vorming van een eengemaakt Duitsland zou zijn beloofd om dat niet te doen.

“Ik was daar niet bij, maar ik kan me voorstellen dat er waarschijnlijk uitlatingen in die richting zijn geweest, maar er is nooit iets op papier gezet. De uitbreiding van de NAVO was toen ook voor de Russen een van hun laatste bekommernissen. En volgens mij was die uitbreiding toch niet tegen te houden. Voor de Baltische Staten, Roemenië, Polen, was de bescherming tegen de onbetrouwbare Russen en dus lid worden van de NAVO hun eerste vraag, veel meer nog dan het lidmaatschap van de EU.”

De politiek van Poetin van landjepik bij de buren en het destabiliseren van die landen ,levert Rusland geen enkel voordeel op , integendeel.
Rusland zou uitstekend een brugfunctie kunnen vervullen tussen China en het Westen en dit zou de Russen veel welvaart en economische vooruitgang kunnen bezorgen.
Poetin heeft echter louter een retro visie op de toekomst van Rusland en dit is in het nadeel van de bevolking en de toekomst van het land.

Voor China is Rusland niet meer dan een bijwagen, die ze voor hun karretje spannen , louter bedoeld om het Westen te verslaan als wereldmacht .
En Poetin loopt daar als een slaafje in mee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten ook niet altijd geloven wat de Amerikanen en de Nato ons wijsmaken (Cfr. de Saddam-story). De Nato is maar een even grote dreiging voor Rusland als de Russen dit zijn voor het Westen.

Schendt de NAVO het luchtruim van de Russische Federatie, zoals de Russen wel voortdurend doen (en waarvan de Polen en Balten voortdurend kunnen getuigen)?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten ook niet altijd geloven wat de Amerikanen en de Nato ons wijsmaken (Cfr. de Saddam-story). De Nato is maar een even grote dreiging voor Rusland als de Russen dit zijn voor het Westen.

System uit het Oosten plaatst zichzelf hiermee in dezelfde hoek als stalinist Tomm en neonazi MaxvanDietschland.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schendt de NAVO het luchtruim van de Russische Federatie, zoals de Russen wel voortdurend doen (en waarvan de Polen en Balten voortdurend kunnen getuigen)?

Verkeerde vergelijking/vraag ! de VS = NATO
Schenden de Russen het luchtruim van de VS of haar buurlanden?
Nee .

De hypocrisie van de Amerikanen in dit vraagstuk is weer ongekend. De situatie is omgekeerd ondenkbaar ! Russen die zich bemoeien met de Amerikaanse invloed op Mexico bijvoorbeeld

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Overigens: wat vind je ervan dat Oekraine zelf geen confrontatie wil en dat expliciet aan de NAVO kenbaar maakt?

Dat is niet helemaal correct.

NATUURLIJK wil Oekraiene geen confrontatie maar ze zullen zich verdedigen indien ze aangevallen worden.
De VS heeft de voorbije 2 weken relatief stevig gecommuniceerd over de Dreiging van een imminente aanval door RUsland, omdat ze hiermee uiteraard druk wil zetten op Navo partners om zich voor te bereiden en Oekraiene te steunen, wat een aantal landen ook gedaan hebben door wapens te sturen.

Maar die communicatie heeft ook vrij stevige economische gevolgen natuurlijk.
Wie gaat er nog investeren of een reis boeken naar een land waar een imminente invasie door een vijandig buurland dreigt? Niemand natuurlijk.

Dat is voor Zelensky momenteel ook problematisch vandaar dat hij de VS heeft gevraagd om de toon bij hun Persconferentieties wat te milderen, wat ze dan ook gedaan hebben.

https://www.politico.com/news/2022/0...hreat-00004820

The Biden administration is no longer using the word “imminent” to describe a potential Russian invasion of Ukraine, the White House announced on Wednesday — backing away from an assessment U.S. officials had repeatedly deployed in recent days before Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy indicated frustration with the term.

“I used that once. I think others have used that once, and then we stopped using it,” White House press secretary Jen Psaki said at a news briefing, explaining that the word “imminent” mistakenly conveyed certainty among U.S. officials about Russian President Vladimir Putin’s intentions.