Vakbonden, de nieuwe maffia?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wie houdt u tegen om met het VBO zo'n betoging te organiseren? Benieuwd of je ook 50.000 mensen op de been zal krijgen

Ten eerste intereseert mij dat niet langer, ik heb een andere oplossing gevonden...

Ten tweede ga je natuurlijk als VBO zoveel mensen niet op de been krijgen. Maar als de vakbonden echt begaan zouden zijn met het lot van hun leden, hadden ze al lang de regering het mes op de keel gezet ipv het VBO.

[Pelgrim]

Van mij mogen ze zowel de regering als het VBO de messen op de kelen zetten

Als we even cijfermatig gaan werken, zou blijken dat de werknemersklasse veel groter is dan de werkgeversklasse. In een democratie zou de werknemersklasse dan ook de meeste macht hebben.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Niet iedereen legt zich neer bij uw neo-liberale logica waarbij werknemers als citroenen worden uitgeperst.

De economische realiteit is dat de winsten nog nooit zo groot geweest zijn en dat het tijd wordt dat het patronaat toegevingen doet aan de werknemers in plaats van alles in eigen zak te laten verdwijnen. Als Coene 20 miljoen krijgt, waarom kan er dan geen loonsopslag voor de werknemers van Picanol?

Het gaat hier niet om Picanol alleen, ...

De aandeelhouders van Picanol hebben overigens terecht iets gedaan aan die scheve situatie.

Jij vergeet telkens dat van die winst de staat ook nog met een deel gaat lopen en dat ook de aandeelhouder recht heeft op een eerlijke verloning voor zijn investering, Die mensen nemen risico om uw arbeiders aan het werk te kunnen zetten. Moest ik miljardair zijn, ik zou geen bedrijven sponseren waar de vakbond komt zeggen wat ze met mijn centen moeten doen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Van mij mogen ze zowel de regering als het VBO de messen op de kelen zetten

Als we even cijfermatig gaan werken, zou blijken dat de werknemersklasse veel groter is dan de werkgeversklasse. In een democratie zou de werknemersklasse dan ook de meeste macht hebben.

Heeft ze ook , via verkiezingen, ...


Maar zolang uw arbeiders voor de sossen blijven stemmen die onder een hoedje spelen met de bonden , de PS en de VLD ook gunstig moeten stemmen, gaan ze die mensen gewoon in hun smoel blijven uitlachen,...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

En weer die vergelijking met de 19e eeuw. Toen was de situatie helemaal hetzelfde he...

Die vergelijking is tot op zekere hoogte ook terecht. De sociale verworvenheden zijn er gekomen omdat de werkende massa zich ging organiseren en (syndicale) strijd voerde, niet omdat de heren kapitalisten zo begaan waren met het lot van de proletarier. De strijd moet blijven gevoerd worden zolang we nog in een kapitalistische maatschappij leven want het systeem zelf streeft er continu naar de sociale verworvenheden weer af te schaffen. Met dictatoriale instellingen als de World trade Organisation op kop.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Laat ons beginnen met alle kaartersclubs rechtspersoonlijkheid te geven. En als je alles rechtspersoonlijkheid wil opleggen, eis ik wel dat we met mijn LSP-afdeling (Antwerpen Zuid) een afzonderlijke rechtspersoon zouden worden los van LSP Antwerpen Noord, tenzij we in de vakantie samen vergaderen. Dan moeten we een gezamenlijke rechtspersoon hebben

Ga ergens anders dictator spelen en val er ons niet mee lastig.

Geef dus toe dat het feit dat ge u voor niks hoeft te verantwoorden geweldig in uw kaart speelt, kwestie van acties, en propaganda.

Stel, een van uw LSP ers beschadigd tijdens een manifestatie mijn voertuig. Dan wil ik de LSP een proces kunnen aandoen om mijn schade te verhalen. Langs den andere kant uit woede sla ik uw militant voor 4 weken doponbekwaam, wil je mij dan als LSP niet kunnen vervolgen, ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Heeft ze ook , via verkiezingen, ...

Ik wist niet dat er verkiezingen waren voor de WTO.

En ik hoef u tochj niet te vertellen hoe democratisch Belgique is tegenwoordig?

Maar zolang uw arbeiders voor de sossen blijven stemmen die onder een hoedje spelen met de bonden , de PS en de VLD ook gunstig moeten stemmen, gaan ze die mensen gewoon in hun smoel blijven uitlachen,

Zeker. Dus laten we allemaal stemmen op het VB de zelfverklaarde nieuwe arbeiderspartij

Enfin, serieus nu. Er is maar weinig alternatief voorhanden in dit land.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Geef dus toe dat het feit dat ge u voor niks hoeft te verantwoorden geweldig in uw kaart speelt, kwestie van acties, en propaganda.

Stel, een van uw LSP ers beschadigd tijdens een manifestatie mijn voertuig. Dan wil ik de LSP een proces kunnen aandoen om mijn schade te verhalen. Langs den andere kant uit woede sla ik uw militant voor 4 weken doponbekwaam, wil je mij dan als LSP niet kunnen vervolgen, ?

Dan vervolg je simpelweg degenen die uw auto hebben beschadigd. Moeilijk he.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Geef dus toe dat het feit dat ge u voor niks hoeft te verantwoorden geweldig in uw kaart speelt, kwestie van acties, en propaganda.

Stel, een van uw LSP ers beschadigd tijdens een manifestatie mijn voertuig. Dan wil ik de LSP een proces kunnen aandoen om mijn schade te verhalen. Langs den andere kant uit woede sla ik uw militant voor 4 weken doponbekwaam, wil je mij dan als LSP niet kunnen vervolgen, ?

Dan moet je de betrokkene een proces aandoen om je schade te verhalen. Als u een militant in elkaar slaat, dan zal die militant u laten vervolgen. Dat heeft allemaal niets met de feitelijke vereniging LSP te maken, behalve dat er uiteraard politieke consequenties zijn. Maar op vlak van processen en schadevergoedingen, moet je richten tot de dader. Een volgende punt zou zijn: hoe bewijs je dat er enige band is met LSP? En hoe kan LSP als organisatie haar schade bewijzen indien een militant aangevallen wordt?

Juridisch slaat uw argumentatie nergens op. Het toekennen van rechtspersoonlijkheid aan vakbonden is een reactionair voorstel gericht op het muilkorven van de vakbonden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Wat wil je dan, dat de bedrijven verlies maken ? Als men zou doen zoals jij denkt, leven we binnen enkele jaren in de economische woestijn, en bestaan er geen sociale zekerheid meer. Dan kunnen we terug als holbewoners gaan leven. Maar dat is misschien wat de linkse jongens zoals in hun natte droom eigenlijk willen.

Dat is inderdaad wat die commies willen, alle winst die Belgacom gemaakt, heeft, wel X procent daarvan moeten ze vollengs de commies aan hun arbeiders geven. De rest aan de staat, die vuil kapitalisten van aandeelhouders hebben toch genoeg !

Ze vergeten hierbij wel het volgende :

Belgacom is een hoogtechnologisch bedrijf, met de eenmaking van de telecom markt zullen ze nog miljarden en miljarden moeten investeren om hun kop boven water te kunnen houden. Het is nu al zo dat wij bv een deel van onze com, via BT laten verlopen, en we zijn niet de enigen hier in den Belgiek.

Bovendien zal VOIP (Voice Over IP ) hun nog vele miljoenen aan buitenlandse gesprekken gaan kosten binnen dit en 10 jaar.

Belgacom moet ook zijn werknemers peperdure trainingen laten volgen, heeft dure investeringen op vlak van IT en Telecom enz...

Bovendien moeten ook dergelijke bedrijven reserves opbouwen voor tijden dat het niet goed gaat, of voor vervangingen te doen op hun net. Infrastructuurkosten die enorm duur zijn.

Aandeelhouders die hun percentje willen ...

En wat blijft er dan nog over...

Bovendien wordt het nog erger, want stel dat ze 5 % opslag zouden geven aan iedereen, er wordt geen 5 % afslag gegeven als het slecht gaat, nietwaar, verworven recht roepen de vakbonden dan in koor.

Een eenmalige premie zou misschien op zijn plaats zijn, maar ook niet meer dan dat.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

"Die enkele firma's"??? Je bedoelt de 30.000 grootste bedrijven die hun winsten verdubbelden tot 27,8 miljard euro volgens het weekblad Trends (bezwaarlijk een links blad te noemen...). Je maakt mij overigens niet wijs dat er voordien ook al zo'n recordwinsten gemaakt werden.

Nogal een geluk dat die 30.000 grootste bedrijven normaliter geen staatsbedrijven zijn... Dan zaten we gegarandeerd met minstens 27,8 miljard euro verlies [size=1](maar ja, verlies is in tegenstelling met winst geen kapitalistisch begrip)[/size]...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik wist niet dat er verkiezingen waren voor de WTO.

En ik hoef u tochj niet te vertellen hoe democratisch Belgique is tegenwoordig?


Zeker. Dus laten we allemaal stemmen op het VB de zelfverklaarde nieuwe arbeiderspartij

Enfin, serieus nu. Er is maar weinig alternatief voorhanden in dit land.

Ik zeg niet dat ge voor het VB moet stemmen, maar dat een socialistische vakbond niet zijn eigen socialistische ministers in de wielen gaat rijden is toch wel vrij duidelijk zeker, ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dan moet je de betrokkene een proces aandoen om je schade te verhalen. Als u een militant in elkaar slaat, dan zal die militant u laten vervolgen. Dat heeft allemaal niets met de feitelijke vereniging LSP te maken, behalve dat er uiteraard politieke consequenties zijn. Maar op vlak van processen en schadevergoedingen, moet je richten tot de dader. Een volgende punt zou zijn: hoe bewijs je dat er enige band is met LSP? En hoe kan LSP als organisatie haar schade bewijzen indien een militant aangevallen wordt?

Juridisch slaat uw argumentatie nergens op. Het toekennen van rechtspersoonlijkheid aan vakbonden is een reactionair voorstel gericht op het muilkorven van de vakbonden.

Het was een stom voorbeeld maar ik bedoel vooral schade die je als vakbond aanricht doordat je bv als vakbond een betogingn organiseerd.

ik denk dat je wel snapt wat ik bedoel. Het is niet de bedoeling van het recht op vrije meningsuiting of staking te verbieden, maar gijzelingen van directieleden of werkwilligen of economsich verlammen van bedrijven kan niet.

Je vergeet dat als je morgen GM platlegt je een heleboel Klanten, onderaannemers, toeleveringsbedrijven voor het blok zet, Die mensen lijden soms veel ergere schade dan die multinational.

Een vrachtwagen die bv, 3 dagen geblokeerd staat, kost u bakken vol geld, en het is niet GM die dat gaat betalen hé. (puur fictief voorbeeld).

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is inderdaad wat die commies willen, alle winst die Belgacom gemaakt, heeft, wel X procent daarvan moeten ze vollengs de commies aan hun arbeiders geven. De rest aan de staat, die vuil kapitalisten van aandeelhouders hebben toch genoeg !

Ze vergeten hierbij wel het volgende :

Belgacom is een hoogtechnologisch bedrijf, met de eenmaking van de telecom markt zullen ze nog miljarden en miljarden moeten investeren om hun kop boven water te kunnen houden. Het is nu al zo dat wij bv een deel van onze com, via BT laten verlopen, en we zijn niet de enigen hier in den Belgiek.

Bovendien zal VOIP (Voice Over IP ) hun nog vele miljoenen aan buitenlandse gesprekken gaan kosten binnen dit en 10 jaar.

Belgacom moet ook zijn werknemers peperdure trainingen laten volgen, heeft dure investeringen op vlak van IT en Telecom enz...

Bovendien moeten ook dergelijke bedrijven reserves opbouwen voor tijden dat het niet goed gaat, of voor vervangingen te doen op hun net. Infrastructuurkosten die enorm duur zijn.

Aandeelhouders die hun percentje willen ...

En wat blijft er dan nog over...

Bovendien wordt het nog erger, want stel dat ze 5 % opslag zouden geven aan iedereen, er wordt geen 5 % afslag gegeven als het slecht gaat, nietwaar, verworven recht roepen de vakbonden dan in koor.

Een eenmalige premie zou misschien op zijn plaats zijn, maar ook niet meer dan dat.

Denkt u dat Belgacom,dan bij de pakken blijft zitten?
Ik snap jullie niet hoor,altijd maar zeuren op de vakbonden!
Zeur eens op de uitgaven die gebeuren aan hen die er geen recht op hebben,zeur tegen de politiekers die u voor alles en nog wat laten betalen,en ga eens na hoeveel geld er verdwijnt naar het buitenland,waar geen return voor terugkomt.
De Belgen hebben niet meer dan de ons omringende landen,alleen betalen ze wel meer belastingen.
Het netto ligt dan ook lager,jullie willen blijkbaar uitgemolken worden!
Verhoog de koopkracht door werkgevers en werknemers minder te belasten,en uw opslag is er,alleen zal de regering dan maatregelen moeten treffen om bv.priveinitiatief mogelijk te maken(prive verzekering voor pensioen,en bijdrage ziekteverzekering via privestelsel mogelijk maken voor hen die het willen.
De overbrugging die dit systeem zal nodig hebben (oudere werknemers of gepensioneerden)in het oude systeem laten en jongeren de keuze laten,zal er ook voor zorgen dat men minder mensen nodig zal hebben bij de overheid,en de tewerkstelling motiveren bij privebedrijven.
Dus ga een beetje zagen tegen onze politiekers die de macht hebben om zaken te veranderen en aan te passen, ipv op ongeveer 3 miljoen aangeslotenen van de vakbonden te zagen.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik zeg niet dat ge voor het VB moet stemmen, maar dat een socialistische vakbond niet zijn eigen socialistische ministers in de wielen gaat rijden is toch wel vrij duidelijk zeker, ...

Jongen ,als ge moest weten hoeveel aangeslotenen van een vakbond voor het VB gestemd hebben? ik zou ze niet graag eten geven!
Er wordt wijselijk over gezwegen,zowel door de vakbonden,als door de leden.

[anti-hypocriet]

vakbonden zijn soms ook aan corruptie en andere wantoestanden onderhevig. maar dit geldt voor iedere organisatie van enig belang. politici steken soms ook geen poot uit en rijven ook een dikke wedde binnen. sommige werkgevers hebben heimwee naar de daens-tijd. en ga zo maar verder.
vakbonden op zichzelf zijn dus niet het probleem, het zijn de mensen die zich tot zulke wanpraktijken verlagen die met de vinger moeten worden gewezen.

laten we vooral niet vergeten dat vakbonden ons veel geholpen hebben in het verkrijgen van elementaire rechten. maar dat is natuurlijk gauw vergeten...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik zeg niet dat ge voor het VB moet stemmen, maar dat een socialistische vakbond niet zijn eigen socialistische ministers in de wielen gaat rijden is toch wel vrij duidelijk zeker, ...

Dat is jammergenoeg soms wel vrij duidelijk ja. Nu, daarom dat wij ook binnen de vakbonden pleiten voor een grotere transparantie (naar de leden) en democratische input van de leden. Nu, de band tussen de leden en de militanten van het ABVV en de partij SP-a is wellicht nog nooit zo laag geweest en het vakbonbdsapparaat die wel nog veel nauwere banden heeft met die partij staat regelmatig onder druk van haar leden. Historisch gezien was die band een troef voor de werkende bevolking maar nu is ze eerder een belemmering. Nu je mag een keer raden wat de patroons het liefst zouden hebben. Een ABVV met banden met de 2 (laatste) Belgische establishment partijen bij uitstek (SP-a en PS) of een ABVV die volledig van hen afhankelijk is. (Nu mocht Vlaanderen onafhankelijk worden dan verandert er op dat punt niet zo veel hoor.)

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door anti-hypocriet

vakbonden zijn soms ook aan corruptie en andere wantoestanden onderhevig. maar dit geldt voor iedere organisatie van enig belang. politici steken soms ook geen poot uit en rijven ook een dikke wedde binnen. sommige werkgevers hebben heimwee naar de daens-tijd. en ga zo maar verder.
vakbonden op zichzelf zijn dus niet het probleem, het zijn de mensen die zich tot zulke wanpraktijken verlagen die met de vinger moeten worden gewezen.

laten we vooral niet vergeten dat vakbonden ons veel geholpen hebben in het verkrijgen van elementaire rechten. maar dat is natuurlijk gauw vergeten...

Men pent hier maar wat op,dat ze niet de welstand zouden hebben die er nu nog is,te wijten en te danken is aan de vakbonden zijn ze blijkbaar vergeten.

[omaplop]

Vakbonden hebben inderdaad hun bestaansrecht verdiend, ze hebben het verschil gemaakt tussen uitbuiting en degelijke verloning, maar wat ze nu blijven eisen , is dodelijk voor onze economie.

Ik ken een werkgever die open kaart speelt met zijn werknemers en hen duidelijk de cijfers laat zien wat ieder van hen aan het bedrijf kost!!

Vergeet niet dat het niet enkel over het brutoloon gaat, maar dat je baas nog meer afdraagt voor jouw persoon, misschien daar ook eens aan denken.

Voor de rest moet ik wel vermelden dat de vakbond in individuele gevallen zelden of nooit tussenkomt, zelfs als de werknemer al jarenlang lid is en volledig het recht aan zijn kant heeft!

Toch eerder een grote mond en enkel in groep sterk????

[Pelgrim]

Het zijn dan ook establishment vakbonden, zoals hier al werd gezegd.