Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 augustus 2022, 06:53   #141
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het is dus zuiver toeval dat net op het moment dat Nord Stream 2 af is en klaar voor gebruik de spanning t.h.v. de contactlijn in Donbas zodanig opgedreven wordt dat Rusland niet anders kan dan ingrijpen om diegenen te beschermen die het beschouwt als landgenoten of quasi-landgenoten?
Onder Poetin is Rusland weer terug gevallen in de eeuwen oude traditie van afzetten tegen Europa en het Westen.
Het is niet alleen deze barbaarse oorlog in Oekraïne om eigen volk te beschermen.
Russische regimes hebben eeuwen lang hun eigen volk onderdrukt en arm gehouden.
Daarom zie ik dit de komende jaren niet veranderen .
Europa heeft zand in de ogen gehad en kent de geschiedenis van Rusland niet.
Daarom is er maar een weg en dat is onafhankelijk worden als het om energie gaat.
We zullen voor onze eigen energie moeten zorgen en niet meer importeren uit schurkenstaten.

Laatst gewijzigd door cato : 30 augustus 2022 om 06:55.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 06:56   #142
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Onder Poetin is Rusland weer terug gevallen in de eeuwen oude traditie van afzetten tegen Europa en het Westen.
Het is niet alleen deze barbaarse oorlog in Oekraïne om eigen volk te beschermen.
Russische regimes hebben eeuwen lang hun eigen volk onderdrukt en arm gehouden.
Daarom zie ik dit de komende jaren niet veranderen .
Europa heeft zand in de ogen gehad en kent de geschiedenis van Rusland niet.
Daarom is er maar een weg en dat is onafhankelijk worden als het om energie gaat.
We zullen voor onze eigen energie moeten zorgen en niet meer importeren uit schurkenstaten.
Klopt, maar dat weet iedereen.
Hoe beginnen we er aan?
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 08:01   #143
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Klopt, maar dat weet iedereen.
Hoe beginnen we er aan?
Zo als we nu bezig zijn.

De Oekraïners steunen, om de Russen zoveel als mogelijk te verzwakken. (Het meest last hebben ze nog met hun oorlogsinvaliden: grote kost, geen opbrengst)
Door de zure appel doorbijten en veel betalen voor de actuele fossiele brandstoffen die we betalen.
Trachten de groenen (in deze zijn dat de groenen zelf, maar ook de andere partijen in Vivaldi ...) de strot af te bijten om de pijn te verzachten met kernenergie als overgangsenergie voor pakweg nog 50 jaar.
...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 08:25   #144
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zo als we nu bezig zijn.

De Oekraïners steunen, om de Russen zoveel als mogelijk te verzwakken. (Het meest last hebben ze nog met hun oorlogsinvaliden: grote kost, geen opbrengst)
Door de zure appel doorbijten en veel betalen voor de actuele fossiele brandstoffen die we betalen.
Trachten de groenen (in deze zijn dat de groenen zelf, maar ook de andere partijen in Vivaldi ...) de strot af te bijten om de pijn te verzachten met kernenergie als overgangsenergie voor pakweg nog 50 jaar.
...
We verzwakken de Russen niet, we verzwakken alleen de Europese burgers.

Ne dictator ligt er niet wakker van dat er geen Belgische Conferenceperen meer in de winkelrekken liggen.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 09:19   #145
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De Oekraïners steunen, om de Russen zoveel als mogelijk te verzwakken.
Denken dat wij door onszelf te wurgen de Russen verzwakken is toch een beetje naief he. Het is gelukkig die naiviteit die onze EU oetlullen laten besluiten heeft, zonder dat ze het door hadden, het Groene Plan te torpederen, maar denken dat de RUSSEN last hebben van onze koude en ontbering is er toch heel hard over niewaar.

De Russen moeten MILITAIR ontmoedigd worden om Europa verder binnen te vallen, maar dat doe je niet met sankties maar met (Oekrains) kanonnenvlees en bommen en granaten.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 augustus 2022 om 09:20.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 10:11   #146
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Rik Torfs
??@torfsrik??


Het is nog niet duidelijk wie de oorlog tussen Rusland en Oekraïne wint. Maar de verliezer is Europa.

26/08/2022 09:10


Rik heeft overschot van gelijk met z'n tweet.
De Europese bevolking kreunt onder de hoge energieprijzen en "onze" leiders kloppen fier op hun borst, want ze doen Rusland pijn.

"Onze" wereldvreemde leiders beseffen blijkbaar niet waar ze mee bezig zijn.
Ze zouden beter de sancties tegen Rusland opheffen, zodat de wereldeconomie een beetje genormaliseerd kan worden.
Wel ogenschijnlijk is dit een slechte zaak voor ons, doch het is ook een enorme opportuniteit om versneld en op grote schaal over te schakelen en in te zetten op duurzame energie. Duitsland was al op die weg, doch nu zal iedereen nog een tandje moeten bijsteken, daarbij opgejaagd door een enorme fossiele energiekost.

Je ziet het ook nu al bij de burgers die massaal zonnepanelen laten plaatsen, mede om nog van de premie te kunnen profiteren.

Dat gezegd zijnde mag het ook niet te gek worden natuurlijk waarbij de hele economie keldert.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 10:15   #147
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Wel ogenschijnlijk is dit een slechte zaak voor ons, doch het is ook een enorme opportuniteit om versneld en op grote schaal over te schakelen en in te zetten op duurzame energie. Duitsland was al op die weg, doch nu zal iedereen nog een tandje moeten bijsteken, daarbij opgejaagd door een enorme fossiele energiekost.


Duitsland heeft veruit het meeste de Groene Zottigheid geimplementeerd: een kleine fractie hernieuwbaar voor de propaganda, en voor de rest kernenergie vervangen door gascentrales. Zonder de mop van de Russische sancties zou men het propaganda verhaaltje kunnen blijven verder vertellen.

"inzetten op hernieuwbaar" is wat men op TV vertelt, en in werkelijkheid betekent dat gasturbines plaatsen.

Het geeft gewoon de hypocrisie van de Groene Kernuitstap aan, meer niet. Jaja, binnen 30 - 40 jaar zal hernieuwbaar een steviger optie worden, eens we goeiekope monster batterijen hebben. Ondertussen is hernieuwbaar gewoon een smoes voor gas.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 augustus 2022 om 10:16.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 11:02   #148
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ondertussen is hernieuwbaar gewoon een smoes voor gas.
Wel gezien de prijzen van gas momenteel, lijkt men dat toch niet meer van plan te zijn.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 11:19   #149
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Wel ogenschijnlijk is dit een slechte zaak voor ons, doch het is ook een enorme opportuniteit om versneld en op grote schaal over te schakelen en in te zetten op duurzame energie. Duitsland was al op die weg, doch nu zal iedereen nog een tandje moeten bijsteken, daarbij opgejaagd door een enorme fossiele energiekost.

Je ziet het ook nu al bij de burgers die massaal zonnepanelen laten plaatsen, mede om nog van de premie te kunnen profiteren.

Dat gezegd zijnde mag het ook niet te gek worden natuurlijk waarbij de hele economie keldert.
Duitsland was op weg?
Ze hadden Europa onder druk gezet om gas als groene energie te erkennen. En nu, nu stoken ze massaal bruinkool.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 11:26   #150
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.184
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht


Duitsland heeft veruit het meeste de Groene Zottigheid geimplementeerd: een kleine fractie hernieuwbaar voor de propaganda, en voor de rest kernenergie vervangen door gascentrales. Zonder de mop van de Russische sancties zou men het propaganda verhaaltje kunnen blijven verder vertellen.

"inzetten op hernieuwbaar" is wat men op TV vertelt, en in werkelijkheid betekent dat gasturbines plaatsen.

Het geeft gewoon de hypocrisie van de Groene Kernuitstap aan, meer niet. Jaja, binnen 30 - 40 jaar zal hernieuwbaar een steviger optie worden, eens we goeiekope monster batterijen hebben. Ondertussen is hernieuwbaar gewoon een smoes voor gas.
Wie heeft er 60 % v.d. grondstoffen die nodig zijn om allerlei batterijen te maken ?
Je mag 1 X raden.
Juist: de Chinezen.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 11:27   #151
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Wie heeft er 60 % v.d. grondstoffen die nodig zijn om allerlei batterijen te maken ?
Je mag 1 X raden.
Juist: de Chinezen.
Is dat zo? Bron?
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 11:37   #152
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Duitsland was op weg?
Ze hadden Europa onder druk gezet om gas als groene energie te erkennen. En nu, nu stoken ze massaal bruinkool.
Ze zitten reeds aan zowat de helft duurzame energie. Steenkool neemt ook nog steeds een belangrijk aandeel in, doch het is een langer termijn strategie waarbij dit uiteraard wordt uitgefaseerd.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 12:26   #153
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Wel gezien de prijzen van gas momenteel, lijkt men dat toch niet meer van plan te zijn.
Dat is dan ook waar hun plan op zijn bakkes gaat he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 12:29   #154
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Wie heeft er 60 % v.d. grondstoffen die nodig zijn om allerlei batterijen te maken ?
Je mag 1 X raden.
Juist: de Chinezen.
Dat is het punt juist: de batterij technologie van vandaag volstaat niet, we moeten batterijen uitvinden met materialen die niet "exotisch" zijn en bij ons te vinden zijn. De technologie om massief elektriciteit op te slaan op het niveau van een land, die absoluut nodig is alvorens het zelfs maar beschouwbaar is om "hernieuwbaar" te gaan op een meer dan anekdotische wijze, is er nog niet. Vandaar dat het zever in pakskes was om te beweren dat men hernieuwbaar zou gaan ten tijde van de kernuitstap, een essentieel onderdeel bestond nog niet.

Ik heb er redelijk vertrouwen in dat we dat zullen vinden, maar dat gaat nog decennia duren voor we het industrieel zullen kunnen toepassen, en zolang dat het geval is, is het "we gaan voor hernieuwbaar" een smoes die niet kan werken - zoals we vaststellen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 12:37   #155
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is het punt juist: de batterij technologie van vandaag volstaat niet, we moeten batterijen uitvinden met materialen die niet "exotisch" zijn en bij ons te vinden zijn. De technologie om massief elektriciteit op te slaan op het niveau van een land, die absoluut nodig is alvorens het zelfs maar beschouwbaar is om "hernieuwbaar" te gaan op een meer dan anekdotische wijze, is er nog niet. Vandaar dat het zever in pakskes was om te beweren dat men hernieuwbaar zou gaan ten tijde van de kernuitstap, een essentieel onderdeel bestond nog niet.

Ik heb er redelijk vertrouwen in dat we dat zullen vinden, maar dat gaat nog decennia duren voor we het industrieel zullen kunnen toepassen, en zolang dat het geval is, is het "we gaan voor hernieuwbaar" een smoes die niet kan werken - zoals we vaststellen.
Uit rechtstreekse bron: Siemens zoekt al jaaaren naar nieuwe materialen om ultra moderne batterijen te maken. Batterijen met een zeer hoge capaciteit en van top-kwaliteit.
Andere Duitse bedrijven doen dat sedert enkele jaren ook...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 12:48   #156
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Uit rechtstreekse bron: Siemens zoekt al jaaaren naar nieuwe materialen om ultra moderne batterijen te maken. Batterijen met een zeer hoge capaciteit en van top-kwaliteit.
Andere Duitse bedrijven doen dat sedert enkele jaren ook...
Dat is dan ook de reden waarom ik zeg dat het nog decennia zal duren voor dat op grote schaal industrieel kan gebruikt worden, en dat men ondertussen alle grootse plannen om "hernieuwbaar" te gaan beter opbergt, want het is er een essentieel onderdeel van.

De Groene Lulkoek bestond erin van dat probleem totaal te verwaarlozen, en te doen alsof het niet bestond ; om dan, als puntje bij paaltje kwam, de "batterij" door gascentrales te vervangen.

Immers, zolang men dat niet heeft, kan hernieuwbaar maar een fractie van het verbruik op zich nemen, juist omdat je "de rest" nodig hebt om de wispelturigheid op te vangen.

Maar let wel, batterij technologie hangt af van waar men ze voor wil gebruiken. Een grote energie densiteit aan laag gewicht is bijvoorbeeld nodig voor auto's of laptops. Maar dat heb je niet nodig voor landelijke stroom opslag. Daar werk je beter met chemicalien die energie opslaan, en het gewicht en de grootte heeft daar minder belang. Het is totaal idioot om landelijke stroom willen op te slaan met dezelfde technologie als die die in je laptop zit.

Het is inderdaad veel beter om grote tanks met een energiedragende vloeistof te hebben, dat is veel meer opschaalbaar. Je moet dus de juiste energiedrager vinden, dat kan ammoniak zijn, dat kan waterstof zijn, dat kan zus of zo zijn, en je moet de goeie "omzetters" hebben (de "eigenlijke" batterij technologie) die op zo reversiebel mogelijke wijze de energiedrager van zijn hoge-energie toestand in zijn lage-energie toestand omzetten.

Er zijn enorm veel zulke kandidaten, infeite is elke redox reactie een mogelijke kandidaat. De energie dichtheid moet niet de grootste zijn, wat we moeten hebben is dat het goeiekoop is, heel goed opschaalbaar, efficient, en redelijk veilig (ttz, de hoge-energie versie van de drager moet stabiel genoeg zijn).

Daar gebeurt nog maar weinig grootschaals onderzoek naar, omdat het gros van het onderzoek toegespitst is op MOBIELE systemen (auto's zijn de voornaamste drijfveer nu de laptops OK zijn). En dat gaat decennia duren voor we voldoende ervaring hebben met grote prototypes: je gaat je niet hals over kop in een grootschaalse nieuwe techniek lanceren om na 5 jaar een serieus probleem vast te stellen he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 augustus 2022 om 12:50.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 12:58   #157
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.184
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Is dat zo? Bron?
Een Vlaams ingenieur die in China werkt.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 13:00   #158
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Denken dat wij door onszelf te wurgen de Russen verzwakken is toch een beetje naief he. Het is gelukkig die naiviteit die onze EU oetlullen laten besluiten heeft, zonder dat ze het door hadden, het Groene Plan te torpederen, maar denken dat de RUSSEN last hebben van onze koude en ontbering is er toch heel hard over niewaar.

De Russen moeten MILITAIR ontmoedigd worden om Europa verder binnen te vallen, maar dat doe je niet met sankties maar met (Oekrains) kanonnenvlees en bommen en granaten.
De Russen moeten leren aanvaarden dat Oekraïne een onafhankelijke staat wil zijn die niet wenst opgenomen te worden in het Russisch Rijk, net zomin als de Baltische staten en Finland dat willen. De enige manier om dat in die Russische blokkoppen te krijgen is langs militaire weg. Daarom moet het Westen Oekraïne verder maximaal blijven steunen met wapens die meer gesofistikeerd zijn dan die van de Russische Orcs. De Russen moeten een zware aderlating krijgen met veel doden en veel materieel verlies in Oekraïne zodanig dat de Russische bevolking in opstand komt tegen hun eigen imperialistisch regime.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 13:07   #159
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
De Russen moeten leren aanvaarden dat Oekraïne een onafhankelijke staat wil zijn die niet wenst opgenomen te worden in het Russisch Rijk, net zomin als de Baltische staten en Finland dat willen. De enige manier om dat in die Russische blokkoppen te krijgen is langs militaire weg. Daarom moet het Westen Oekraïne verder maximaal blijven steunen met wapens die meer gesofistikeerd zijn dan die van de Russische Orcs. De Russen moeten een zware aderlating krijgen met veel doden en veel materieel verlies in Oekraïne zodanig dat de Russische bevolking in opstand komt tegen hun eigen imperialistisch regime.
De Russische bevolking komt hoogstwaarschijnlijk niet in opstand.
Ik zou het ook willen maar je zegt het zelf: Poetin heeft nu een imperialistisch regime.
Onthou altijd in je achterhoofd: Poetin was spion en klom op in de KGB tot directeur.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2022, 16:52   #160
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
"Onze" wereldvreemde leiders beseffen blijkbaar niet waar ze mee bezig zijn.
Dat is onwaarschijnlijk om niet te zeggen absurd.

Ze weten het maar al te goed en doen het desalsnog toch.

Ik had ook lang de gedachte dat veel politici het 'wel goed bedoelen, maar te dom zijn om betere beslissingen te nemen'.

Mijns insziens is dat fout, maar heel menselijk, ie ik geloof nog steeds dat het overgrote deel van de mensen - ongeacht politieke overtuiging - het goed bedoeld.

En dan heb je ook sterk de neiging om hetzelfde van politici te denken - ie hij/zij bedoelt het niet slecht maar 'ocharme de arme drommel weet niet beter'.

Dat is zelfbedrog. Het is oneindig waarschijnlijker dat ze het helemaal niet goed voorhebben met het lot van de modale burger en maar al te goed beseffen wat de gevolgen zijn maar het hen simpelweg niks kan schelen want zij dienen andere belangen.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 30 augustus 2022 om 16:53.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be