De obsessie met "werken"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Nee, een basisinkomen moet hoog genoeg zijn om niet te werken.
Ga je werken, dan krijg je extra.

Totale waanzin.

Inderdaad. Als een "basis inkomen" voldoende hoog is om "normaal" van te leven, dan gaat het gros van het volk kiezen voor zulk een bestaan he. En wie gaat daar de waarde dan van produceren en afstaan ? De kleine groep die wel gaat werken ? Maar hoe gaan die de grote groep basisinkomers onderhouden met hun productiviteit, en zelf nog genoeg overhouden om dat rendabel te maken zodat ze niet zelf ook beslissen van dan maar voor het basis inkomen te gaan ?

Stel dat uw basis inkomen 1000 Euro is. Dat is een beetje mager om van te leven, niewaar. Dus is dat geen "basis inkomen" maar een "aalmoes" je hoort de linkiewinkies al roepen. Het moet dus een "serieus" basis inkomen zijn, zeg, 2000 Euro. Daar kan je tenminste "eerbaar" goed van leven.

Goed, wie is er tevreden met 2000 Euro en geen enkele belemmering, niet moeten werken, niks ?

Laat ons zeggen dat 70% van de bevolking daarvoor opteert.

Er blijft dus 30% over die zal gaan werken want zij willen meer. Maar let op, die 30% moet wel de 2000 Euro inkomen ophoesten van die 70% he (en hun eigen basis inkomen van 2000 Euro natuurlijk, het moet ergens vandaan komen). Kortom, die 30% moet dus al voor minstens 6300 Euro produceren (4300 Euro voor het basis inkomen van die 70%, en hun eigen 2000 Euro basis inkomen he) VOOR ze een centiem EXTRA binnendoen.

De vraag is: wie heeft zulke jobs dat die 6300 Euro waarde produceren ? Maar let op, als ze, zeg maar, 6500 Euro produceren, dan hebben ze maar 200 Euro "loon" he. Ze krijgen dan 2200 Euro in hun zak, in plaats van 2000 die ze zo al zouden krijgen. Die mensen die dus de capaciteit hebben om 6500 Euro te produceren, en daarvoor vroeg opstaan, doen dat voor 200 Euro in de maand.

Ge ziet van hier dat geen kat dat gaat doen he. Voor 200 Euro extra in de maand uw kas gaan afdraaien, en weten dat ge voor 6500 Euro waarde produceert, wie is nu zo zot ? Die pakt zijn valies en gaat naar een land waar hij wel een deel van die 6500 Euro binnen kan doen he.

Jamaar gaat ge zeggen, ge moet veel hoger mikken. Ok, we gaan beschouwen dat die 30% jobs gaat doen die 15 000 Euro opbrengen (serieus ?? Denkt ge dat 30% van de bevolking jobs kan doen doe 15 000 Euro opbrengen in de maand ? Waar zijn die mensen NU dan ? )

Als ge inderdaad voor 15 000 Euro produceert, en ge doet daar die 6300 Euro van af, dan schiet er inderdaad nog een schoon 8700 Euro extra inkomen over waar ge mee kunt gaan feesten. Uit uw nest komen voor 8700 Euro is inderdaad de moeite. (ook al waard ge 15 000 Euro waard...).

Maar het is totaal onrealistisch dat je denkt dat 30% van de maatschappij jobs kan doen die 15 000 Euro in de maand opbrengen EN dat daarvan het gros die dat zou kunnen, zijn land zodanig graag ziet, dat die wil blijven voor 8700 Euro en niet de volle 15 000 Euro binnendoen ergens anders he.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Drastisch verhogen!
In plaats van politiekers wijst ge dan geniale geesten aan die van BE een winstgevend land maken.
Ge geeft ze alle tools nodig.

En we laten klimaat- en buitenlands beleid voor wat het was.
We kunnen die politiekers wel naar het oosten op vervroegd pensioen sturen.

Stop toch met die onzin.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Als een "basis inkomen" voldoende hoog is om "normaal" van te leven, dan gaat het gros van het volk kiezen voor zulk een bestaan he. En wie gaat daar de waarde dan van produceren en afstaan ? De kleine groep die wel gaat werken ? Maar hoe gaan die de grote groep basisinkomers onderhouden met hun productiviteit, en zelf nog genoeg overhouden om dat rendabel te maken zodat ze niet zelf ook beslissen van dan maar voor het basis inkomen te gaan ?

Stel dat uw basis inkomen 1000 Euro is. Dat is een beetje mager om van te leven, niewaar. Dus is dat geen "basis inkomen" maar een "aalmoes" je hoort de linkiewinkies al roepen. Het moet dus een "serieus" basis inkomen zijn, zeg, 2000 Euro. Daar kan je tenminste "eerbaar" goed van leven.

Goed, wie is er tevreden met 2000 Euro en geen enkele belemmering, niet moeten werken, niks ?

Laat ons zeggen dat 70% van de bevolking daarvoor opteert.

Er blijft dus 30% over die zal gaan werken want zij willen meer. Maar let op, die 30% moet wel de 2000 Euro inkomen ophoesten van die 70% he (en hun eigen basis inkomen van 2000 Euro natuurlijk, het moet ergens vandaan komen). Kortom, die 30% moet dus al voor minstens 6300 Euro produceren (4300 Euro voor het basis inkomen van die 70%, en hun eigen 2000 Euro basis inkomen he) VOOR ze een centiem EXTRA binnendoen.

De vraag is: wie heeft zulke jobs dat die 6300 Euro waarde produceren ? Maar let op, als ze, zeg maar, 6500 Euro produceren, dan hebben ze maar 200 Euro "loon" he. Ze krijgen dan 2200 Euro in hun zak, in plaats van 2000 die ze zo al zouden krijgen. Die mensen die dus de capaciteit hebben om 6500 Euro te produceren, en daarvoor vroeg opstaan, doen dat voor 200 Euro in de maand.

Ge ziet van hier dat geen kat dat gaat doen he. Voor 200 Euro extra in de maand uw kas gaan afdraaien, en weten dat ge voor 6500 Euro waarde produceert, wie is nu zo zot ? Die pakt zijn valies en gaat naar een land waar hij wel een deel van die 6500 Euro binnen kan doen he.

Jamaar gaat ge zeggen, ge moet veel hoger mikken. Ok, we gaan beschouwen dat die 30% jobs gaat doen die 15 000 Euro opbrengen (serieus ?? Denkt ge dat 30% van de bevolking jobs kan doen doe 15 000 Euro opbrengen in de maand ? Waar zijn die mensen NU dan ? )

Als ge inderdaad voor 15 000 Euro produceert, en ge doet daar die 6300 Euro van af, dan schiet er inderdaad nog een schoon 8700 Euro extra inkomen over waar ge mee kunt gaan feesten. Uit uw nest komen voor 8700 Euro is inderdaad de moeite. (ook al waard ge 15 000 Euro waard...).

Maar het is totaal onrealistisch dat je denkt dat 30% van de maatschappij jobs kan doen die 15 000 Euro in de maand opbrengen EN dat daarvan het gros die dat zou kunnen, zijn land zodanig graag ziet, dat die wil blijven voor 8700 Euro en niet de volle 15 000 Euro binnendoen ergens anders he.

We doen dit nu ongeveer omgekeerd, 70% werkt voor 30% dat niet wil / kan / mag werken.

Het is nu al onbetaalbaar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Van de pensioenen en uitkeringen.
We zullen natuurlijk wel de politiek en de economie moeten hervormen

Effe denken. Laat ons grof rekenen en alle uitkeringen/pensioenen/lonen van ambtenaren/politici op een hoop gooien en dat verdelen onder iedereen.

Weet ge wat, we pakken alle subsidies voor binnen en buitenland ook in die hoop.
Defensie, voor geen kloten nodig. Dank u voor die miljarden op den grote hoop.
Klimaat, laat anderen zich daar maar druk in maken, geen cent meer daarvoor. Weer een hoopje miljoenen op die grote hoop.

Oftewel, we maken het hele GDP van België beschikbaar als basisinkomen.

Da's 600 miljard op jaarbasis. We gaan wel een keuze moeten maken wie we laten meegenieten van dit leuke bedrag. Alleen mensen die een Belgische identiteit hebben op het moment het systeem in voege gaat. Of gaan we de hele wereld maar een basisinkomen geven?

Maar kom. We zijn met 11 500 000 Belgen. 600 000 000 000/11 500 000/12= ruwweg €4300 per maand.

We vergeten wel even dat het "oude België" een schuldenlast heeft. Die smerige schuldeisers moeten het maar gaan halen bij de politici die de schulden hebben veroorzaakt...

Maar wat 1001 ministers kunnen, kan 1 AI beter.

Maar een hand tekenen met alle voorbeelden op't net, da's te veel gevraagd.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Effe denken. Laat ons grof rekenen en alle uitkeringen/pensioenen/lonen van ambtenaren/politici op een hoop gooien en dat verdelen onder iedereen.
Hoeveel gaat iedereen dan krijgen?

Hebt u een voorbeeld waar u op verder wil borduren?

Maar een hand tekenen met alle voorbeelden op't net, da's te veel gevraagd.

Het zal gene vette zijn.

Daarbij wil ik niet bestuurd worden door ne computer.

[maddox]

Ik heb een kleine aanpassing gemaakt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar kom. We zijn met 11 500 000 Belgen. 600 000 000 000/11 500 000/12= ruwweg €4300 per maand.

De vraag is natuurlijk waar die 600 miljard vandaan zullen blijven komen, als:

1) er geen enkele openbare dienst meer is

2) iedereen best tevreden is met 4300 Euro in de maand en dus geen klop meer doet.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is natuurlijk waar die 600 miljard vandaan zullen blijven komen, als:

1) er geen enkele openbare dienst meer is

2) iedereen best tevreden is met 4300 Euro in de maand en dus geen klop meer doet.

Dat zijn zorgen voor later, eh Patrick.

Een probleem is pas een probleem als het zich stelt.


Ik vind €4300 in de maand precies niet verkeerd.
Da's samen met 't vrouwke €8600...
Daar kan ik mee leven.
En goed ook.

Het tweede jaar zien we dan wel weer.
Nu eerst vakantie plannen!!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat zijn zorgen voor later, eh Patrick.

Een probleem is pas een probleem als het zich stelt.


Ik vind €4300 in de maand precies niet verkeerd.
Da's samen met 't vrouwke €8600...
Daar kan ik mee leven.
En goed ook.

Het tweede jaar zien we dan wel weer.
Nu eerst vakantie plannen!!

Dat lijkt wel het inzicht van een beroepspoliticus van bij de sossen, zoveel vooruitzicht !

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat zijn zorgen voor later, eh Patrick.

Een probleem is pas een probleem als het zich stelt.


Ik vind €4300 in de maand precies niet verkeerd.
Da's samen met 't vrouwke €8600...
Daar kan ik mee leven.
En goed ook.

Het tweede jaar zien we dan wel weer.
Nu eerst vakantie plannen!!

En dan nog doet gij uw voortuintje vrijwillig, dat is pas genereus.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is natuurlijk waar die 600 miljard vandaan zullen blijven komen, als:

1) er geen enkele openbare dienst meer is

2) iedereen best tevreden is met 4300 Euro in de maand en dus geen klop meer doet.

Daar zullen de proponenten van het basisinkomen wel een heel doordacht plan voor hebben.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb een kleine aanpassing gemaakt.

Is inderdaad beter!

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is natuurlijk waar die 600 miljard vandaan zullen blijven komen, als:

1) er geen enkele openbare dienst meer is

2) iedereen best tevreden is met 4300 Euro in de maand en dus geen klop meer doet.

Laat dit net mijn punt zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat zijn zorgen voor later, eh Patrick.

Een probleem is pas een probleem als het zich stelt.


Ik vind €4300 in de maand precies niet verkeerd.
Da's samen met 't vrouwke €8600...
Daar kan ik mee leven.
En goed ook.

Het tweede jaar zien we dan wel weer.
Nu eerst vakantie plannen!!

Zo spreekt iemand die niet verder kijkt dan zijne neus lang is.

• Vergeet van op restaurant te gaan, de kok en de opdieners vinden het basisinkomen voldoende.
• Vergeet om te gaan winkelen, Deborah en de rekkenvullers vinden het basisinkomen hoog genoeg.
• Vergeet nog om auto te rijden, de garagisten verkopen geen auto's meer, laat staan dat ze die nog gaan onderhouden, de garagisten en hun personeel komen toe met hetgeen ze krijgen.
• Vergeet nog om naar de film te gaan, de artiesten hebben geen zin meer in het acteren en de cinemauitbaters vinden geen personeel meer.
• Vergeet om ...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daar zullen de proponenten van het basisinkomen wel een heel doordacht plan voor hebben.

Nee, die gaan eerst op vakantie. Waarschijnlijk te voet, want de piloten komen rond met het basisinkomen.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het zal gene vette zijn.

Daarbij wil ik niet bestuurd worden door ne computer.

Hetgeen u wel of niet goedkeurt maakt in deze niets uit.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Stop toch met die onzin.

Neen. Ik zal altijd meer voor de burger willen dan wat burgers voor een ander kozen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Effe denken. Laat ons grof rekenen en alle uitkeringen/pensioenen/lonen van ambtenaren/politici op een hoop gooien en dat verdelen onder iedereen.

Weet ge wat, we pakken alle subsidies voor binnen en buitenland ook in die hoop.
Defensie, voor geen kloten nodig. Dank u voor die miljarden op den grote hoop.
Klimaat, laat anderen zich daar maar druk in maken, geen cent meer daarvoor. Weer een hoopje miljoenen op die grote hoop.

Oftewel, we maken het hele GDP van België beschikbaar als basisinkomen.

Da's 600 miljard op jaarbasis. We gaan wel een keuze moeten maken wie we laten meegenieten van dit leuke bedrag. Alleen mensen die een Belgische identiteit hebben op het moment het systeem in voege gaat. Of gaan we de hele wereld maar een basisinkomen geven?

Maar kom. We zijn met 11 500 000 Belgen. 600 000 000 000/11 500 000/12= ruwweg €4300 per maand.

We vergeten wel even dat het "oude België" een schuldenlast heeft. Die smerige schuldeisers moeten het maar gaan halen bij de politici die de schulden hebben veroorzaakt...

Maar een hand tekenen met alle voorbeelden op't net, da's te veel gevraagd.

Wir schaffen das!

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is natuurlijk waar die 600 miljard vandaan zullen blijven komen, als:

1) er geen enkele openbare dienst meer is

2) iedereen best tevreden is met 4300 Euro in de maand en dus geen klop meer doet.

Geen 4300 per maand.
Berekend op de basis he, dat kost geen 4k he.

Zoals ik reeds zei: ge wijst geniale geesten aan die van uw land een winstgevend bedrijf maken.
Ge laat vooral AI en robots het werk doen he.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het zal gene vette zijn.

Daarbij wil ik niet bestuurd worden door ne computer.

Er wordt al zoveel bestuurd door computers?
De software wordt democratisch verkozen he.

De hele essentie is dat die AI zoveel mogelijk overneemt en dat allemaal in volle transparantie doet.

Weet ge hoeveel geld er circuleert? Die roepen dat er geen is, moeten vervangen worden door degene die mogelijkheden zien meer uit die circulatie te grijpen.

Wat als de politiek u voor de zot houdt zichzelf op post te houden?
Mensen met zo'n pensioen en opzegpremies horen niet over die van een ander te gaan. Door AI kunnen we politici hun ambt beperken waardoor geen politieker meer hoeft te werken tot diens pensioen. Is ook economisch voordeliger.