Brussel/Limburg onafhankelijk: objectieve redenering of anti-Vlaamse propaganda?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

En jij hebt mijn bovenstaande reactie precies ook niet zo goed begrepen. De B.U.B. heeft Limburg meer te bieden als jullie. Jullie willen onze provincie verdorie afschaffen. Ik stel jullie voor met dat idee de voorpagina van Het Belang Van Limburg te sieren. Dat zou lachen zijn.

Wanneer heeft de Vlaamse beweging ooit Limburg proberen af te schaffen? Heeft u enige gegevens over deze stelling?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Vroeger stond er een bordje met 'De Limburgers heten U welkom'. Dat was ook al goed, vond ik. Dus voor mij hadden ze onze bordjes mogen laten staan. De rest is geldverspilling. Ik heb nooit gevraagd om een Belgische staat en ben er niet in elk opzicht een voorstander van. Maar ik heb ook nooit gevraagd om een Vlaams Gewest. Waarom maken jullie er misschien niet beter een 'Diets' gewest van ? Dan is er tenminste al geen achterstelling meer in de naamgeving van het gewest, wat getuigt van een beetje meer respect voor Brabanders en Limburgers. En dan de rest van de problemen nog. Denk je dat het voor ons een verschil maakt of het geld in de zakken van Waalse of van Vlaamse uitbuiters belandt ? Hoe meer administraties en regeringen dat er komen, hoe meer politici we moeten betalen. Als wij Vlamingen zijn, waarom verdienen de mensen in Limburg dan gemiddeld 10 % minder dan die in Vlaanderen ? Waarom krijgen ze dan geen opslag ?
Intussen zie ik de miserie hier ieder jaar een stukske toenemen. Maar een laagdrempelig buurthuis in Eisden dat nochtans goed werk verricht krijgt niet eens een erkenning van het VLAAMS netwerk. Hoe typisch. Ik ben eens benieuwd wat het Vlaams Gewest daaraan gaat doen. Anders ben ik bang dat zij de rekening later gepresenteerd gaan krijgen.

Het huidige Vlaanderen is een samenvoeging van Vlaanderen, Brabant en Limburg (Antwerpen hoorde historisch bij Brabant). Als Brabander voel ik me dus geenszins gediscrimineerd door de naam "Vlaanderen", integendeel. (Hoewel ik eigelijk wel de kleuren van de Brabantse vlag mooier vind). En ik snap niet wat u bedoelt met uw geld terecht komen in Vlaamse zakken. Het zou eerder omgekeerd zijn, want uw Limburg is nog steeds de armste provincie van Vlaanderen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit bordjes werden ook niet weggehaald.

Ah, hier nochtans wel.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar weet u niet goed waar die gemiddelden voor staan. Of meent u misschien dat een ambtenaar uit Limburg minder verdient dan een ambtenaar met dezelfde baanomschrijving die in Oost-Vlaanderen woont?

Een dergelijk gemiddelde komt doordat er blijkbaar in een bepaalde streek meer lagergeschoolden worden tewerkgesteld (dus ook met lagere lonen), waardoor dat gemiddelde daalt.

Inderdaad, bij de overheid zou het kunnen dat ze in Limburg nog hetzelfde loon krijgen als in Vlaanderen. Het verschil zal dus in de andere sectoren zitten.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Buurthuizen voelen niet onder de bevoegdheid van het Vlaams Gewest. Leer u informeren.

Waarom heet het dan Vlaams netwerk, volgens U ? Dat zou dan zowiezo al een verkeerde voorstelling van de zaken zijn. In ieder geval vallen de meeste Limburgse buurthuizen onder geen enkele bevoegdheid. Ze voldoen zogezegd niet aan de vereiste criteria.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Altijd? De provincie Limburg is slechts een uitvinding van de Franse bezetter die dat departement in het leven riep. Daarna is koning Willem I gekomen die de naam van het oude hertogdom Limburg (dat trouwens ergens anders lag dan het huidige Limburg) aan dat departement gaf en het vervolgens ook tot een provincie herdoopte.

We kunnen er ook terug LOON en Land van Overmaas van maken, als je wil, maar dat doet niets af aan de zaak dat de mensen in beide streken dezelfde taal spreken en ook op andere vlakken met elkaar verwant zijn. Vooral hier in de grensstreek natuurlijk, want wie heeft er geen familie aan de overkant van de grens ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ga eens naar het Zwitserse Appenzell: daar bestaat de rechstreekse democratie. Wat stel je daar vast? Juist, dat de hogergeschoolden en gestudeerden meestal het woord voeren en voorstellen lanceren. Natuurlijk mag de gewone man ook z'n zegje doen, maar hij blijkt niet de drijvende kracht te zijn.

Ik zal in de loop van de volgende week eens gaan kijken, Jan van den Berghe. We moeten toch die richting uit. En nee, dit is geen grap.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Nu, mag Limburg ook naar onafhankelijkheid streven van de "democratische" flaminganten?

Wie bedoel je daarmee ? Meervoud ? Misschien dat ik het met hen beter zal kunnen vinden als met extreem-rechts en hun racistische stoottroepen. De Limburgers zouden beter eens een vuist maken richting ALLE regeringen in dit land, zowel de Belgische als de Vlaamse. De Duitstaligen in België hebben zelfs een eigen regering, maar de Limburgers, die met meer zijn, vergeet het maar.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk.

Alleen zie ik geen enkele Limburgse partij met een dergelijk eisenpakket. Ook drukkingsgroepen en verenigingen met een dergelijk doel ontbreken.

Maar voor de rest, ja, natuurlijk.

Wat niet is, kan misschien nog komen. Maar dat is niet ons hoofddoel op dit moment. De verarmde Limburgers, al dan niet katholiek, al dan niet 'allochtoon' of 'autochtoon', al dan niet socialist of regionalist, politiek bewust maken en organiseren tot een verzetsbeweging tegen het kapitalisme, dat is nu het hoofddoel. LEVE HET VIERDE WERELD SYNDICAAT.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

We kunnen er ook terug LOON en Land van Overmaas van maken, als je wil, maar dat doet niets af aan de zaak dat de mensen in beide streken dezelfde taal spreken en ook op andere vlakken met elkaar verwant zijn. Vooral hier in de grensstreek natuurlijk, want wie heeft er geen familie aan de overkant van de grens ?

Het Land van Loon was min of meer het huidige Vlaams-Limburg. In die vroegere tijden vormden de twee tegenwoordige Limburgen trouwens geen eenheid. Nederlands-Limburg was een lappendeken van vorstendommen.

Even opmerken dat het Limburgs ook buiten de twee Limburgen wordt gesproken: in Eupen, in Aken bijvoorbeeld. Limburgs wordt tot ver in Duitsland gesproken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Inderdaad, bij de overheid zou het kunnen dat ze in Limburg nog hetzelfde loon krijgen als in Vlaanderen. Het verschil zal dus in de andere sectoren zitten.

Dat kan niet. De loonnormen zijn nationaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wat niet is, kan misschien nog komen. Maar dat is niet ons hoofddoel op dit moment. De verarmde Limburgers, al dan niet katholiek, al dan niet 'allochtoon' of 'autochtoon', al dan niet socialist of regionalist, politiek bewust maken en organiseren tot een verzetsbeweging tegen het kapitalisme, dat is nu het hoofddoel. LEVE HET VIERDE WERELD SYNDICAAT.

En de Muur is nog niet gevallen... Jajaja.

U kunt rijkelijk te laat met uw communistische prietpraat.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

En ik snap niet wat u bedoelt met uw geld terecht komen in Vlaamse zakken. Het zou eerder omgekeerd zijn, want uw Limburg is nog steeds de armste provincie van Vlaanderen.

Nog maar eens een bewijs dat Limburg wordt uitgezogen door zowel de Belgische als de Vlaamse regeringen. Er zijn teveel regeringen. En teveel uitzuigers in deze wereld.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Land van Loon was min of meer het huidige Vlaams-Limburg. In die vroegere tijden vormden de twee tegenwoordige Limburgen trouwens geen eenheid. Nederlands-Limburg was een lappendeken van vorstendommen.

Even opmerken dat het Limburgs ook buiten de twee Limburgen wordt gesproken: in Eupen, in Aken bijvoorbeeld. Limburgs wordt tot ver in Duitsland gesproken.

De naam Vlaams-Limburg alleen al, ik krijg er de tering van als ik het hoor....Juist alsof we vazallen zijn van de Vlamingen. Nee dank u.

En ja, hier aan de E314 in Maasmechelen hebben ze enkel nog een bordje fietsparadijs limburg staan, maar in de plaats van de Limburgers heten u welkom staat er nu zo een grote vlaamse leeuw. Bah !

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Land van Loon was min of meer het huidige Vlaams-Limburg. In die vroegere tijden vormden de twee tegenwoordige Limburgen trouwens geen eenheid. Nederlands-Limburg was een lappendeken van vorstendommen.

Even opmerken dat het Limburgs ook buiten de twee Limburgen wordt gesproken: in Eupen, in Aken bijvoorbeeld. Limburgs wordt tot ver in Duitsland gesproken.

Vlaams-Limburg heeft nooit bestaan. Limburg maakt gedeeltelijk deel uit van België, gedeeltelijk van Nederland. In Vlaanderen heeft het nooit gelegen.
Daarom (omwille van de redenen die U hierboven aanhaalt) is een Euregionaal model wellicht juister, vanuit culturele context bekeken. Dan kunnen de twee Limburgen samengevoegd worden met Nordrhein-Westfalen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En de Muur is nog niet gevallen... Jajaja.

U kunt rijkelijk te laat met uw communistische prietpraat.

Ik vraag me af wat daar zo 'communistisch' aan is. En prietpraat is het al helemaal niet.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even opmerken dat het Limburgs ook buiten de twee Limburgen wordt gesproken: in Eupen, in Aken bijvoorbeeld. Limburgs wordt tot ver in Duitsland gesproken.

Dat lijkt me vrij arbitrair, aangezien er niet één Limburgs dialect is en er ook niet één grens is waar het Limburgs abrupt over gaat in een ander dialect.

In dit opzicht is het trouwens ook moeilijk uit te leggen dat in Noord-Limburg (NL) geen Limburgs maar Brabants en Kleverlands wordt gesproken. Men heeft natuurlijk de neiging om het eigen dialect naar de eigen provincie of landstreek te noemen en niet naar de buurprovincie of, in het geval van Kleverlands, zelfs naar een streek in het buurl�*nd.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De naam Vlaams-Limburg alleen al, ik krijg er de tering van als ik het hoor....Juist alsof we vazallen zijn van de Vlamingen. Nee dank u.

En ja, hier aan de E314 in Maasmechelen hebben ze enkel nog een bordje fietsparadijs limburg staan, maar in de plaats van de Limburgers heten u welkom staat er nu zo een grote vlaamse leeuw. Bah !

Limburg is onderdeel van Vlaanderen, net als de andere vier provincies. Vlaams-Limburg is dus net zo terecht/onterecht/passend/misplaatst als Belgisch-Limburg. Op dezelfde wijze ben je geen vazal van de Vlamingen/Belgen, want je bent zelf een Vlaming/Belg.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De naam Vlaams-Limburg alleen al, ik krijg er de tering van als ik het hoor....Juist alsof we vazallen zijn van de Vlamingen. Nee dank u.

En ja, hier aan de E314 in Maasmechelen hebben ze enkel nog een bordje fietsparadijs limburg staan, maar in de plaats van de Limburgers heten u welkom staat er nu zo een grote vlaamse leeuw. Bah !

Eindelijk iemand die weet wat ik bedoel. Ik kom er ook van aan het *knip*

Ik heb nog nooit gehoord van Vlaams-Limburg en als het op die manier moet, dan gaan ze er hier nog veel last mee krijgen, denk ik. Het heeft geen enkele zin om de Limburgers belachelijk te maken, daarmee krijg je ze alleen maar tegen.
En dat is precies wat men beoogt door het uitvinden van provocerende, anti-Limburgse termen als 'Vlaams-Limburg'.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat lijkt me vrij arbitrair, aangezien er niet één Limburgs dialect is en er ook niet één grens is waar het Limburgs abrupt over gaat in een ander dialect.

In dit opzicht is het trouwens ook moeilijk uit te leggen dat in Noord-Limburg (NL) geen Limburgs maar Brabants en Kleverlands wordt gesproken. Men heeft natuurlijk de neiging om het eigen dialect naar de eigen provincie of landstreek te noemen en niet naar de buurprovincie of, in het geval van Kleverlands, zelfs naar een streek in het buurl�*nd.

Ik denk ook niet dat er een 'Vlaamse' taal bestaat in die zin dat die homogeen zou zijn en overal hetzelfde en dat ze aan de grenzen abrupt zou overgaan in iets anders.