Reactie van N-Va-achterban op de 'wapenfeiten' van hun partij?

[lievendr]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Joris ik ben het volledig eens met je analyse. Alleen stel ik een enigszins andere oplossing voor, die misschien op het eerste zicht utopisch mag lijken. Het politieke Vlaams-nationalisme situeert zich vooral ter rechterzijde. Het ware naar mijn mening beter geweest dat zich vanuit de linkervleugel binnen de Vlaamse beweging zich eindelijk een links Vlaams-nationale groepering zou vormen die ook voldoende politiek gewicht in de schaal zou kunnen werpen. Bijgevolg zélfs een groepering of politieke formatie die het zélfs de SP.A en Groen knap lastig zou kunnen maken. Wijlen Antoon Roossens mislukte in deze opzet, omdat er ter linkerzijde te weinig gewicht in de Vlaams-nationale schaal kan worden geworpen. Het ontbreekt hen volgens mij aan politiek doorzicht. De N-VA poogt téveel een centrumpartij te zijn, waardoor zij voor zichzelf een zéér onduidelijk profieel creëert bij de Vlaams-nationale kiezer. Zélfs het radikaal-rechtse Vlaams Blok/Belang weet linkse nationalisten voor zich te winnen. Dan spreek ik bijvoorbeeld over Mark Grammens. Die het Vlaams Belang als de kortste weg naar Vlaamse onafhankelijkheid aanziet. De N-VA weegt té weinig, mede dankzij het cordon-sanitaire dat gehandhaaft blijft, op de Vlaamse politiek. Er mogen dan al goede voorstellen worden gelanceerd vanuit die hoek, zolang zij niet openlijk willen praten met het Vlaams Belang, is hun gewicht in de schaal zéér beperkt. De vervlaamsing van de CD&V is nog niet voor morgen, of zélfs overmorgen. Die partij blijft vasthouden aan de Belgische fundamenten. Ze is méér dan 40 jaar aan de macht geweest, 'genoeg is genoeg'. De Vlaamse belangen werden niet verdedigt, anders had het naoorlogse Vlaams-nationalisme nooit de Volksunie gesticht. Ook de Volksunie verzuimde het, na het Egmont-pact, om die Vlaamse belangen te behartigen. Daarom in 1977 de vorming van het Vlaams Blok. Mijn mening blijft: het Vlaams Belang moet niet noodzakelijk in 'rechtse' richting kijken om partners te vinden die mee de Vlaamse onafhankelijkheid wensen te organiseren. Ook mensen uit Meervoud, die het linkse Vlaams-nationalisme min of meer belichamen zouden mee met het Vlaams Blok/Belang voldoende gewicht in de schaal moeten kunnen leggen. Het is dus niet noodzakelijk een kwestie van 'rechts'-bestuur, enkel een kwestie van Vlaams-nationaalbestuur. Nadien zorgt iedereen voor de 'linkse' of 'rechtse' invulling van de maatschappij -en/of economische visie.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

1) ik vind ook dat de vlaamse bewegeing neit mag worden herleid tot (radicaal) rechts.
2) in theorie is daar spirit die de sp.a vlaamser moet maken. ik kan dat moeilijk inschatten.
3) die uitspraak van grammens wordt overdreven. hoeveel linkse nationalisten stemmen VB ?!
4) "nadien": ok, maar "terwijl" je vlaanderen onafhankelijk maakt moet je wel nog besturen natuurlijk.

Ik vind het wel positief dat u het vlaams-nationale boven het (doctrinair) rechtse stelt. een n-va-erfenis blijkbaar

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wanneer er op dit moment geen links Vlaams alternatief is kan je dat moeilijk aan rechts verwijten.
Ik wens u natuurlijk al het beste toe in uw streven maar...

Ik stel mij da wel de vraag hoe je 'Vlaams' gaat combineren met:
-Socialistisch links dat inherent antinationalistisch is want zogenaamd positief Globalistisch.
-Groen links dat inherent antinationalistisch is want zogenaamd positief Globalistisch.

En zeker daar waar vanuit de linkse politiek rechts altijd wordt afgeschilderd als de duivel in eigen persoon want... Nationalistisch.

Het idee kan ik tenvolle onderschrijven, iedereen die Vlaanderen steunt kan met ons op dit vlak samenwerken. Maar het moeten dan wel mensen zijn die niet alleen zeggen Vlaams te denken maar dat dan ook doen!

Uiteraard ik ben het daar helemaal mee eens. Die 'nieuwe' stroming zal van de linkerzijde zélf moeten komen. Ik meende enkel te zeggen dat het voor het Vlaams Belang, én het Vlaams-nationalisme in het bijzonder beter ware geweest dat er zich ter linkerzijde een Vlaams-nationale stroming of groepering had ontwikkeld. Die ook partijpolitiek voldoende gewicht in de schaal zou kunnen werpen. Ik ben de mening toegedaan dat daar ter linkerzijde van de Vlaamse Beweging wél degelijk een draagvlak voor bestaat. Antoon Roossens, marxist, maar eveneens een flamingant is daar een goed voorbeeld van geweest. Alleen onbrak het hem aan politiek en strategisch doorzicht om zijn beweging ook politiek te laten doorgroeien. In de geschiedenis van het Vlaams-nationalisme en de Vlaamse Beweging is meermaals gebleken, dat langs Vlaams-nationale er wel degelijk grote idealisten aanwezig waren, maar dat zij politiek niets konden betekenen wegens een gebrek aan doorzicht en een goed strategisch vermogen. Dat is ook de kritiek die ik zou willen uiten aan het adres van de linkse nationalisten. Zij zijn het dikwijls oneens over de té rechtse én daarenboven conservatieve koers van het Vlaams Blok/Belang, maar hebben zélf blijkbaar het lef (nog) niet gehad om de linkse Vlaams-nationalisten te groeperen in een nieuwe politieke stroming. Die bovendien heus niet hoeft te botsen met deze van het Vlaams Belang. Althans voorwat betreft de Vlaams-nationale agenda. Ook al situeert het Vlaams-nationalisme zich hoofdzakelijk rechts van het centrum, toch zal zich ook ter linkerzijde 'iets' moeten manifesteren om mee die Vlaams-nationale agenda te verwezenlijken. Of binnenkort 'vieren' we 200 jaar België. De N-VA zou dan ook de uitdaging moeten aannemen om zich niet langer te gedragen als een 'centrum-partij' die zowel 'linkse' als 'rechtse' mensen allieert.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

1) ik vind ook dat de vlaamse bewegeing neit mag worden herleid tot (radicaal) rechts.

Speel dan niet hetzelfde spelletje als de extreem-linkse en belgicistische organen die dat wel doen!

2) in theorie is daar spirit die de sp.a vlaamser moet maken. ik kan dat moeilijk inschatten.

Moeilijk inschatten? Zelfs het kleinste kind kan zien dat spirit weinig met Vlaams te maken heeft!! Probeer je misschien de nva-spirit coalities op gemeentelijk niveau te ontzien?

3) die uitspraak van grammens wordt overdreven. hoeveel linkse nationalisten stemmen VB ?!

Nope! Lees zijn artikel daarover in Journaal maar!... en hoeveel linkse nationalisten zijn er? 20,30,...

4) "nadien": ok, maar "terwijl" je vlaanderen onafhankelijk maakt moet je wel nog besturen natuurlijk.

Geen probleem! Wij hebben alle scenarios al voorzien!

Ik vind het wel positief dat u het vlaams-nationale boven het (doctrinair) rechtse stelt. een n-va-erfenis blijkbaar

Ja, daarom dat hij het kartel de rug heeft gekeerd!8)

[lievendr]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Speel dan niet hetzelfde spelletje als de extreem-linkse en belgicistische organen die dat wel doen!

spelletjes?
welke spelletjes speel ik?? ik ben zelf een niet-radicaal-rechtse nationalist. op sommige punten rechts maar op sommige punten zeker niet.
Het VB zorgt meer voor die rechtse perceptie dan de belgic
isten me dunkt

Moeilijk inschatten? Zelfs het kleinste kind kan zien dat spirit weinig met Vlaams te maken heeft!! Probeer je misschien de nva-spirit coalities op gemeentelijk niveau te ontzien?

inderdaad. van coalities heb ik geen weet maar ergens 'hoop' ik dat spirit nog een beetje Vlaams is. elk beetje Vlaams is meegenomen, nietwaar.

[CLAESSENS Joris]

U kan dus enkel samenwerken met mensen die u gelijk geven? Tja, dat weten we dan ook weeral. Tiens... er schiet mij iets te binnen met "mand" en "vallen". [/quote]

Inderdaad, u viel zonet door de mand als zijnde iemand die bereid is zichzelf te verraden om mee te mogen spelen.
Proficiat!

[CLAESSENS Joris]

Dit onderwerp lijkt mij al voldoende uitgemolken.
Het enige dat in de laatste pagina's zowat overblijft is een constant verweer tegen Kamiel en Co.
Kunnen we terug naar inhoud of gaan we beter naar een nieuw topic?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

als ik zeg 'vlaamser' maken, bedoel ik niet 'separatistisch' maken. vld en cd&v zullen nooit echt vlaams-nationaal of separatistisch zijn. wel vlaamser: meer bevoegdheden eisen. dat is een feit.
Zowel n-va als vb kunnen enkel de weg van de geleidelijkheid bewandelen en daarvoor voor zichzelf geschikte partners zoeken.

Ik geloof daar dus niet in. I.e. zolang de vlaamse partijen niet bereid zijn het hard te spelen zullen ze geen enkel communautair dossier binnenhalen.

En daarvoor is het nodig de walen voor het blok te zetten/ Of verregaande verdere federalisering of onafhankelijkheid. Als je de walen voor dat blok zet, kan je misschien nog iets realiseren.

Met de huidige tactiek van 'we zouden graag hebben dat..., maar als jullie niet akkoord zijn doen wij niets' geraken we duidelijk geen stap verder. De Walen zeggen gewoon : non en belgique doet verder zoals voorheen...

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Inderdaad, u viel zonet door de mand als zijnde iemand die bereid is zichzelf te verraden om mee te mogen spelen.
Proficiat!

Ja ja, noem mij nu maar "volksverrader" en dan heb je helemaal "gewonnen"

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik geloof daar dus niet in. I.e. zolang de vlaamse partijen niet bereid zijn het hard te spelen zullen ze geen enkel communautair dossier binnenhalen.

En daarvoor is het nodig de walen voor het blok te zetten/ Of verregaande verdere federalisering of onafhankelijkheid. Als je de walen voor dat blok zet, kan je misschien nog iets realiseren.

Met de huidige tactiek van 'we zouden graag hebben dat..., maar als jullie niet akkoord zijn doen wij niets' geraken we duidelijk geen stap verder. De Walen zeggen gewoon : non en belgique doet verder zoals voorheen...

Wat veelzeggend als er geen enkele commentaar komt.

Ik vrees dat als het aan onze 'Vlaamse' excellenties ligt, en wat betreft dat 'voor het blok zetten', ze nog eens 175 jaar nodig zullen hebben om hun Franstalige collega's bij te benen.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ga je nu zeggen dat Bourgeois daar niet getekend heeft?

Nee hoor. Alleen ondertekende Bourgeois dat als VU-voorzitter, een partij die datzelfde jaar nog uiteenspatte. De N-VA heeft altijd afstand genomen van een dergelijk cordon en daar nooit een geheim van gemaakt.

Ik zie dus echt het probleem niet...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Nee hoor. Alleen ondertekende Bourgeois dat als VU-voorzitter, een partij die datzelfde jaar nog uiteenspatte. De N-VA heeft altijd afstand genomen van een dergelijk cordon en daar nooit een geheim van gemaakt.

Ik zie dus echt het probleem niet...

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Verhofstadt is VLD'er, de partij die in mei vorig jaar een verklaring liet ondertekenen door haar voorzitter (toen nog Sterckx geloof ik) en haar minister-president (Somers) waarin ze beloofden dat ze BHV zonder prijs en onverwijld zouden splitsen.

Dit heeft dus niets te maken met niveau's, dat is een kleuterspelletje dat de VLD al een paar dagen opvoert. Somers, die nu VLD-voorzitter is, krijgt in feite te horen dat zijn handtekening niet geldt voor de federale VLD'ers.
Iets om te onthouden in elk geval: Wanneer je een belofte van eender welke VLD'er krijgt, is het aangeraden te vragen op welk niveau diens integriteit zijn grens heeft. Het vertrouwen in de politiek zal er wel bij varen ongetwijfeld...

Veel hoeft er hier niet veranderd te worden om jou te kakken te zetten.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Veel hoeft er hier niet veranderd te worden om jou te kakken te zetten.

Doe niet zo belachelijk man. Is de VLD een andere partij geworden tussen dit jaar en het vorige? In de VU-ID zaten de Anciauxen en Van Quickenbornes van deze wereld en Bourgeois moest als voorzitter loyaal een besluit van de partij uitvoeren. De N-VA is een compleet andere partij die van in het begin afstand nam van het cordon sanitaire.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Nee hoor. Alleen ondertekende Bourgeois dat als VU-voorzitter, een partij die datzelfde jaar nog uiteenspatte. De N-VA heeft altijd afstand genomen van een dergelijk cordon en daar nooit een geheim van gemaakt.

Ik zie dus echt het probleem niet...

Da waren eigenlijk Anciaux en Schiltz

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Doe niet zo belachelijk man. Is de VLD een andere partij geworden tussen dit jaar en het vorige? In de VU-ID zaten de Anciauxen en Van Quickenbornes van deze wereld en Bourgeois moest als voorzitter loyaal een besluit van de partij uitvoeren. De N-VA is een compleet andere partij die van in het begin afstand nam van het cordon sanitaire.

En met wie zit je in de regering, en voor wie plooi je?
Wees eerlijk met jezelf.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Nee hoor. Alleen ondertekende Bourgeois dat als VU-voorzitter, een partij die datzelfde jaar nog uiteenspatte. De N-VA heeft altijd afstand genomen van een dergelijk cordon en daar nooit een geheim van gemaakt.

Ik zie dus echt het probleem niet...

Als de uil niet zienen wil...
Akkoord je hebt een punt, alleen...
Ik heb een vrij goed geheugen en herinner me dan ook nog de uitspraken van Bourgeois in de prille NVA-periode.
Tegen het cordon (zogezegd) want niet werkzaam maar, steeds wel met de vermelding erbij dat alle voorbehouden die het cordon stelt hoe dan ook geeerbiedigd zullen worden.
Een stelling die door de NVA-leiding, ook door De Wever, nog altijd gehuldigd wordt.
Zie jij daar nu echt geen onderscheid tussen wat de leiding zegt en wat de basis zegt?
Of ben jij wellicht selectief doof en blind?

Ik blijf het stellen, stoere uitspraken zijn niet genoeg wanneer ze steevast onderuit gehaald worden door een hypocriete houding!

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Nee hoor. Alleen ondertekende Bourgeois dat als VU-voorzitter, een partij die datzelfde jaar nog uiteenspatte. De N-VA heeft altijd afstand genomen van een dergelijk cordon en daar nooit een geheim van gemaakt.

Ik zie dus echt het probleem niet...

De N-VA heeft alleen op papier afstand genomen van het cordon-sanitaire. In de praktijk is daar maar weinig van te merken. Kwestie van de 'linkse' achterban tevreden te stellen. In N-VA middens, vooral aan de partijtop, wordt héél vijandig gereageerd tegenover het Vlaams Blok/Belang. Zélfs toen die partij nog géén aanstalte maakte om N-VA-leden te werven. Ik kan daaruit twee zaken concluderen.

De N-VA blokt daarmee elke verdere stap tot Vlaamse staatswording af;
De bal ligt niet bij het Vlaams Blok/Belang zélf, maar bij alle andere Vlaamse partijen die voor één keer de moed moeten durven opbrengen om te breken met die typische Belgische compromissenpolitiek, dat is de eerste stap richting republiek Vlaanderen. Door kartels af te sluiten met Belgicistische partijen helpt men de zo nodige staatshervorming niet dichterbij, laat staan dat er sprake zou zijn van Vlaamse onafhankelijkheid. Zolang er zélfs aan Vlaams-nationale zijde niet de minste moeite wordt gedaan, zowel niet van links als van rechts, om één front te vormen, zullen de establishmentpartijen de agenda blijven bepalen. Nogmaals, het ontbreekt de N-VA aan politiek-strategisch inzicht én moed om dit te doorzien. De linkse Vlaams-nationale krachten in Vlaanderen moeten samen met het radikaal-rechtse Vlaams Belang de krachten bundelen vóór méér Vlaanderen. De linkerzijde binnen de Vlaamse beweging kan genoeg politieke macht naar zich toetrekken, zodat de macht van het kartel SP.A-Spirit en de N-VA géén factor van betekenis meer zou zijn.

Misschien moeten Bernard Daelemans en co. zich maar eens bezinnen om uit te breiden naar gans Vlaanderen. Mits de juiste omkadering zou dit het begin kunnen zijn van een échte linkse Vlaams-nationale partij.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

[Vlaams-nationalist]

Het beste zou idd gewoon zijn 1 grote Vlaams-nationalistische partij zodat Vlaanderen onafhankelijk wordt, en daarna gaat ieder zijn eigen weg van extreem-links tot extreem-rechts. Maar dan hebben we toch al geen last meer van de Belze staat en kan ieder doen wat hij/zij wil.

[robert t]

Bericht aan KVE.

Je confronteert me met een zwaar probleem. Als republikein heb ik op dit forum reeds dikwijls gepleit voor éénheid tussen alle vlaams-nationalisten, maar ik kan me onmogelijk herkennen in het zogenaamde linkse kamp waar je naar verwijst.
Bedoel je links - sociaal, daar kan ik nog inkomen, maar ik denk dat dit geldt voor de meeste N-VA leden. Het idee van Vlaams-nationalist vind ik zo slecht nog niet.
Al zal het niet voor morgen zijn, de prioriteit blijft inderdaad een onafhankelijk Vlaanderen.

[lievendr]

het is een misvatting dat iedereen die walgt van het Belang links zou zijn.
Er zijn ook deftige rechtsen en deftige nationalisten die er niet veel moeten van weten. Bij wijze van terechte rechtzetting.
Hoe dat zit mbt coalities moeten zij zelf uitmaken.

Heb overigens gemerkt dat demesmaeker en Van Nieuwenhuise gezamenlijke wetsvoorstellen hebben ingediend.

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

De N-VA heeft alleen op papier afstand genomen van het cordon-sanitaire. In de praktijk is daar maar weinig van te merken. Kwestie van de 'linkse' achterban tevreden te stellen. In N-VA middens, vooral aan de partijtop, wordt héél vijandig gereageerd tegenover het Vlaams Blok/Belang. Zélfs toen die partij nog géén aanstalte maakte om N-VA-leden te werven. Ik kan daaruit twee zaken concluderen.

De N-VA blokt daarmee elke verdere stap tot Vlaamse staatswording af;
De bal ligt niet bij het Vlaams Blok/Belang zélf, maar bij alle andere Vlaamse partijen die voor één keer de moed moeten durven opbrengen om te breken met die typische Belgische compromissenpolitiek, dat is de eerste stap richting republiek Vlaanderen. Door kartels af te sluiten met Belgicistische partijen helpt men de zo nodige staatshervorming niet dichterbij, laat staan dat er sprake zou zijn van Vlaamse onafhankelijkheid. Zolang er zélfs aan Vlaams-nationale zijde niet de minste moeite wordt gedaan, zowel niet van links als van rechts, om één front te vormen, zullen de establishmentpartijen de agenda blijven bepalen. Nogmaals, het ontbreekt de N-VA aan politiek-strategisch inzicht én moed om dit te doorzien. De linkse Vlaams-nationale krachten in Vlaanderen moeten samen met het radikaal-rechtse Vlaams Belang de krachten bundelen vóór méér Vlaanderen. De linkerzijde binnen de Vlaamse beweging kan genoeg politieke macht naar zich toetrekken, zodat de macht van het kartel SP.A-Spirit en de N-VA géén factor van betekenis meer zou zijn.

Misschien moeten Bernard Daelemans en co. zich maar eens bezinnen om uit te breiden naar gans Vlaanderen. Mits de juiste omkadering zou dit het begin kunnen zijn van een échte linkse Vlaams-nationale partij.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

het is een misvatting dat iedereen die walgt van het Belang links zou zijn.
Er zijn ook deftige rechtsen en deftige nationalisten die er niet veel moeten van weten. Bij wijze van terechte rechtzetting.
Hoe dat zit mbt coalities moeten zij zelf uitmaken.

Heb overigens gemerkt dat demesmaeker en Van Nieuwenhuise gezamenlijke wetsvoorstellen hebben ingediend.

En dat is nu juist het hele punt kameraad!
Indien deze o zo heilig verontwaardigde rechtselingen echt in de 1e plaats pro-Vlaanderen zouden zijn en dan pas anti-VB zou de Vlaamse Zaak een kans maken.

En kom nu alsjeblief niet af met een vergelijking naar de collaboratie toe.
Vergeet niet dat het de geallieerden waren met Amerika op kop die toen 'collaboreerden' met niemand minder dan Stalin godbetert.
Laten we die onderlinge haatretoriek nu toch eens begraven en Vlaanderen vrij maken.
Daarvoor gaven in onze geschiedenis al talloze Vlamingen hun leven, kunnen wij dan niet even onze vooringenomenheid en ijdelheid opzij zetten?