Waalse kinderen in de rij om Nederlands te leren

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

welke parameters wenst u dan te gebruiken? als je een bepaald onderzoek afschiet moet je dan wel een andere manier van beoordelen voorstellen

Wat een onzin, ik heb het recht te stellen dat je naar de parameters dient te kijken zonder dat ik er zelf moet voorstellen.Omdat jij alles zomaar kritiekloos slikt als men zegt dat het een studie was die men ondernoemen heeft.
Bovendien kan je bevoorbeeld de creativiteit van leerlingen, hun vermogen tot improvisatie en hun talenkennis als parameters nemen.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Muys, recent nog werd het aantal uren Wiskunde in de Economie-Talen van 3 naar 4 gebracht. Economie-Talen werd als richting opgedoekt. Ik deed Talen en maakte mee hoe men aan Wiskunde, toen een 3-uurs vak, evenveel belang hechtte als aan Nederlands, toen een 5 uurs vak. Een tekort op wiskunde, wat eigenlijk op het puntentotaal niet zo zwaar doorwoog als een tekort op Nederlands werd even zwaar beoordeeld. Au contraire, ik heb veel mensen een wiskunde herexamen weten krijgen omdat ze een buis hadden dan dat er waren die een herexamen Nederlands kregen als ze daar een buis voor hadden.
Bovendien staaft men de stelling dat het Vlaamse onderwijs zo goed is en zijn leerlingen zo pienter door te wijzen op de resultaten voor Wiskunde en aangelangende.

Zwak Muys, heel zwak.Net gewekt uit je middagdutje?

wiskunde is dan ook een belangrijker vak dan nederlands, hoeveel uren je dat hebt doet er niet toe. feit is dat je later veel meer bent met een wiskundekennis dan met een kennis van het vak nederlands

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Wat een onzin, ik heb het recht te stellen dat je naar de parameters dient te kijken zonder dat ik er zelf moet voorstellen.Omdat jij alles zomaar kritiekloos slikt als men zegt dat het een studie was die men ondernoemen heeft.
Bovendien kan je bevoorbeeld de creativiteit van leerlingen, hun vermogen tot improvisatie en hun talenkennis als parameters nemen.

en u denkt dus dat de vlaamse schoolgaande jeugd een slechte talenkennis heeft? ik zou ze graag eens willen vergelijken met die in wallonie

[CHW]

Oorspronkelijk geplaatst door A

1)Als ik het niveau van vele Vlamingen bekijk heb ik wel mijn twijfels over het Vlaamse onderwijs...

2)Alleen al het feit dat 1.2 mil op het VB stemmen. dat getuigd dat er serieus wat mankeerd aan het onderwijs en er nauwelijks aandacht is voor de vorming van kritische mensen maar simpelweg de punten-dictatuur heerst. zwak, heel zwak onderwijs. Niet genoeg punten; buiten ! Veel talenten gaan zo verloren, zo lopen veel mensen die eigenlijk wel veel in hun mars hebben verloren.

Er is wel degelijk iets mis met uw onderwijs (talen?!) : getuigd en mankeerd
Ook nog : depresieve

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

lees : als de bub aan de macht is zal de schoolgaande jeugd het belgicisme opgedrongen krijgen en als het ware volledig belgisch geindoctrineerd worden.

het teken dat u nog niet eens wil toegeven dat het vlaamse onderwijs uitstekend is bewijst enkel uw kleingeestigheid en bekrompenheid.

Man, ik hou mij al lang genoeg met onderwijs bezig om te weten dat er ondanks alle studies en 'bewijzen dat het zoooooooo goed is' serieus wat aan scheelt. Leerlingen die zich niet goed voelen in hun vel, die problemen hebben en dergelijke meer laat men nog steeds in de kou staan. Punten is het enige wat telt. Ben je echter iemand die minder goed is in het klakkeloos en kritiekloos van buiten leren dan val je uit de boot, dan buis je en krijg je problemen wat je punten zijn niet goed. Je moet dan zogezegd maar meer leren. maar sommigen kunnen nu eenmaal niet zo goed van buiten leren dan anderen. Toch worden zij in het punten keurslijf gedwongen.
Bovendien geeft het Vlaamse onderwijs aan hen ene vak veel en aan het ander vak weinig aandacht. Te weinig, of heb je nog nooit gehoord van de slechte kennis die leerlingen nu hebben van de geschiedenis, ook de Vlaamse geschiedenis?

Waarom zeggen van iets dat het supergoed is als ik van mening ben dat het niet supergoed is. Mag ik dan geen eigen mening hebben, voorstander van de vrije meningsuiting?

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door CHW

Er is wel degelijk iets mis met uw onderwijs (talen?!) : getuigd en mankeerd
Ook nog : depresieve

tja, het vuur van het typen hé

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

en u denkt dus dat de vlaamse schoolgaande jeugd een slechte talenkennis heeft? ik zou ze graag eens willen vergelijken met die in wallonie

Gaat uw gang. Maar schrik niet hé. Ik kan de leerlingen die mij komen vertellen dat hun talen (vooral Frans) niet goed is als ze net uit het secundair (ASO-school) komen. Die worden dan laten in het hoger onderwijs geconfronteerd met hun slechte talenkennis als ze daar boeken of artikels mogen gaan lezen in andere talen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Gaat uw gang. Maar schrik niet hé. Ik kan de leerlingen die mij komen vertellen dat hun talen (vooral Frans) niet goed is als ze net uit het secundair (ASO-school) komen. Die worden dan laten in het hoger onderwijs geconfronteerd met hun slechte talenkennis als ze daar boeken of artikels mogen gaan lezen in andere talen.

Alles kan nog beter, maar internationaal onderzoek toont aan dat Vlaanderen mee van het beste onderwijs ter wereld heeft.
Taalkennis van de Vlamingen is veel beter dan elders. Natuurlijk minder Frans dan destijds, omdat Engels nu noodzakelijk is en Frans niet meer tenzij in de beteurenswaardige Belgische contekst.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Alles kan nog beter, maar internationaal onderzoek toont aan dat Vlaanderen mee van het beste onderwijs ter wereld heeft.
Taalkennis van de Vlamingen is veel beter dan elders. Natuurlijk minder Frans dan destijds, omdat Engels nu noodzakelijk is en Frans niet meer tenzij in de beteurenswaardige Belgische contekst.

Ik ken anders genoeg universiteitsstudenten die klagen over hun gebrekkige kennis van het Frans en ongeveer evenveel Frans tegen komen als Engels.

Ik doelde op de parameters van dat onderzoek Luc. Als die voornamelijk gericht zijn naar de kennis van abstracte wetenschappe en je scoort hoog, dan zegt dat dat je een goed onderwijssysteem hebt wat betreft abstracte wetenschappen. Dat zegt niet dat je in het geheel een goed onderwijssysteem hebt. Je onderwijs kan bvb op vlak van lichamelijke opvoeding niets voorstellen terwijl je toch de stempel 'goed onderwijssysteem krijgt' zoals het in het Vlaamse het geval is. In dan geval kan je niet zo simpel zeggen 'dat het Vlaamse onderwijs het beste van de wereld' is.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door A

1*Ik ken anders genoeg universiteitsstudenten die klagen over hun gebrekkige kennis van het Frans en ongeveer evenveel Frans tegen komen als Engels.

2*Ik doelde op de parameters van dat onderzoek Luc. Als die voornamelijk gericht zijn naar de kennis van abstracte wetenschappe en je scoort hoog, dan zegt dat dat je een goed onderwijssysteem hebt wat betreft abstracte wetenschappen. Dat zegt niet dat je in het geheel een goed onderwijssysteem hebt. Je onderwijs kan bvb op vlak van lichamelijke opvoeding niets voorstellen terwijl je toch de stempel 'goed onderwijssysteem krijgt' zoals het in het Vlaamse het geval is. In dan geval kan je niet zo simpel zeggen 'dat het Vlaamse onderwijs het beste van de wereld' is.

1* Als dat zo is, dan is dat om wille van de betreurenswaardige Belgische context. Ik heb 30 jaar wereldwijd voor multinationals gewerkt. Engels was een absolute noodzaak, uitzonderlijk was Frans soms nuttig.
Wie studeert en een internationaal standardwerk raadpleegt moet Engels kennen. Frans komt er niet aan te pas. Publiceren idem.
2*Ik zeg niets zo simpel. Ik neem aan dat het internationaal onderzoek ivm onderwijs de belangrijkste aspecten onderzoekt. Dat onderzoek rekende het Vlaamse onderwijs tot het beste ter wereld.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1* Als dat zo is, dan is dat om wille van de betreurenswaardige Belgische context. Ik heb 30 jaar wereldwijd voor multinationals gewerkt. Engels was een absolute noodzaak, uitzonderlijk was Frans soms nuttig.
Wie studeert en een internationaal standardwerk raadpleegt moet Engels kennen. Frans komt er niet aan te pas. Publiceren idem.
2*Ik zeg niets zo simpel. Ik neem aan dat het internationaal onderzoek ivm onderwijs de belangrijkste aspecten onderzoekt. Dat onderzoek rekende het Vlaamse onderwijs tot het beste ter wereld.

1) De studenten van nu zijn gevormd in het onderwijs dat al volledig in Vlaamse handen was. In een gesplitst onderwijs. Binnen de menswetenschappen is Frans nog steeds veelvoorkomend als taal in publicaties allerhande.

2) Ik doelde niet op jou persoonlijk toen ik zei van dat simpel stellen. Ik betwijfel dat men voldoende parameters neemt. Eigen ervaringen in het onderwijs laten mij deze mening vormen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Interessant in de Vlaamsnationale betekenis: iemand die zegt wat ik wil denken.

Als je me toelaat: Wat een simplisme!

[Dorian]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

en u denkt dus dat de vlaamse schoolgaande jeugd een slechte talenkennis heeft? ik zou ze graag eens willen vergelijken met die in wallonie

De Middeleeuwen is voorbij, Rat. Zullen wij misschien in het Frans verder gaan ? Als Waal kan ik dan jouw Frans beoordelen.

[Knuppel]

06/12 2004
OESO-onderzoek: Vlaanderen aan wereldtop voor onderwijs

Vlaanderen staat qua onderwijs aan de wereldtop. Dat blijkt uit PISA 2003, een onderzoek dat de OESO uitvoerde. Vlaanderen is wereldkampioen op het vlak van wiskundige geletterdheid. De Franse gemeenschap scoort op alle vlakken beduidend slechter dan Vlaanderen en de Duitstalige gemeenschap.

PISA is een grootschalige driejaarlijkse internationale studie die peilt naar de vaardigheden van 15-jarigen. Het zijn de onderwijsministeries van 41 landen die het onderzoek coördineren. De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) overkoepelt het geheel.

Deze keer werden in Vlaanderen 5.000 15-jarigen uit 162 scholen getest. Zij komen uit de verschillende onderwijsrichtingen. Hoofdthema van het onderzoek was wiskundige geletterdheid. Daarnaast werd ook de leesvaardigheid, de wetenschappelijke geletterdheid en de bekwaamheid om problemen op te lossen nagegaan. In 2000 was leesvaardigheid het hoofdthema. Net zoals drie jaar geleden komt het Vlaams onderwijs als uiterst performant uit de studie. Vlaanderen staat op nummer 1 voor wiskunde, behoort tot de wereldtop voor probleemoplossen, moet qua leesvaardigheid enkel in Finland zijn meerdere erkennen en staat voor wetenschappen op de vijfde plaats (na Finland, Japan, Honkong en Korea).

Ook nu weer blijkt dat jongens sterker zijn in wiskunde en meisjes beter scoren voor leesvaardigheid. Voor wetenschappen halen beide seksen dezelfde resultaten. Voor de Franse gemeenschap is er minder goed nieuws. Het Franstalig onderwijs scoort beduidend minder goed dan Vlaanderen. Voor wiskunde staat het slechts op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 16de), voor wetenschappen op de 32ste plaats (Duitstalige gemeenschap 23ste), voor probleemoplossen op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 17de) en voor leesvaardigheid op nummer 31 (Duitstalige gemeenschap 15de). Het gaat om een fenomeen dat al verschillende jaren opduikt. Volgens Luc Van de Poele van de UGent is het verschil in resultaten op het eerste gezicht merkwaardig omdat de onderwijsstructuren in Vlaanderen en over de taalgrens vrijwel dezelfde zijn. Het niet werken met handboeken, een kleinere discipline en minder gestructureerd werken, kunnen oorzaken zijn, meent de onderzoeker.

De sociaal-economische achtergrond - zoals onderwijsniveau en beroep van de ouders - speelt ook een rol in de resultaten. De startsituatie voor Vlaamse leerlingen is op dat vlak een stuk sterker dan voor Franstalige en andere buitenlandse leerlingen. In Vlaanderen is het verband tussen die sociaal-economische situatie en de schoolprestaties overigens groter dan om het even waar. Opvallend is de kloof tussen de beste en de zwakste leerlingen in Vlaanderen. De groep risicoleerlingen is in Vlaanderen groter dan elders. De kloof wordt nog groter met leerlingen die thuis geen Nederlands spreken. Zij doen het beduidend slechter dan de rest. Dat heeft dan weer te maken met het feit dat ze moeten functioneren in een omgeving met leerlingen die internationaal een stuk boven het gemiddelde zitten.

Ook Finland scoort op alle domeinen uitstekend. Waarom sommige landen en regio's zoveel beter scoren, is niet altijd even makkelijk te achterhalen. Het heeft volgens Van de Poele onder meer te maken met bereidheid tot werken, motivatie, onderwijstijd, de aanwezigheid van duidelijke eindtermen of cultuurgebonden factoren. Kennisintensieve maatschappijen scoren ook altijd beter, luidde het maandag bij de voorstelling van de studie op het kabinet van Onderwijsminister Frank Vandenbroucke.

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

De Middeleeuwen is voorbij, Rat. Zullen wij misschien in het Frans verder gaan ? Als Waal kan ik dan jouw Frans beoordelen.

niet slim om in de dezelfde zin mijn fransonkundigheid te suggereren en tegelijk een grammaticale fout te maken. de middeleeuwen zijn immers voorbij, ze is niet voorbij

donc, sois belle et tait toi madama dorian

[Dorian]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

niet slim om in de dezelfde zin mijn fransonkundigheid te suggereren en tegelijk een grammaticale fout te maken. de middeleeuwen zijn immers voorbij, ze is niet voorbij

donc, sois belle et tait toi madama dorian

Een beetje kultuur is voldoende om te weten dat Dorian een mannelijke voornaam is.

Nooit gehoord van Dorian Gray ?

Natuurlijk niet te vinden op de website van de Behangers.

Donc, ta gueule le facho de service.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Een beetje kultuur is voldoende
Donc, ta gueule le facho de service.

Franse beleefdheidsvorm?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Franse beleefdheidsvorm?

Neen. Dorian is niet echt representatief.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Een beetje kultuur is voldoende om te weten dat Dorian een mannelijke voornaam is.

Nooit gehoord van Dorian Gray ?

Natuurlijk niet te vinden op de website van de Behangers.

Donc, ta gueule le facho de service.

Bah, Dorian, laat maar. Om geen problemen met Vlamingen te hebben, doe zoals ik :

- Werk in een oftewel 100% Franstalige omgeving oftewel in een omgeving waarvan de grote meerderheid Franstalig is.
-Ga nooit meer naar Vlaanderen met vakantie of zelf voor een dag. Kies liever andere bestemmingen waar je zeker bent dat je er welkom zal zijn.
-Probeer met de tijd minder interesse te hebben voor Vlaanderen en kijk liever richting Frankrijk. In andere woorden, leef vooral in een Franstalige wereld.

Triestig dat we zo ver moeten gaan maar dat zijn de enige oplossingen om geen problemen met de Vlamingen te hebben. En geloof er mijn ervaring, dat lukt!

[CHW]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Bah, Dorian, laat maar. Om geen problemen met Vlamingen te hebben, doe zoals ik :

- Werk in een oftewel 100% Franstalige omgeving oftewel in een omgeving waarvan de grote meerderheid Franstalig is.
-Ga nooit meer naar Vlaanderen met vakantie of zelf voor een dag. Kies liever andere bestemmingen waar je zeker bent dat je er welkom zal zijn.
-Probeer met de tijd minder interesse te hebben voor Vlaanderen en kijk liever richting Frankrijk. In andere woorden, leef vooral in een Franstalige wereld.

Triestig dat we zo ver moeten gaan maar dat zijn de enige oplossingen om geen problemen met de Vlamingen te hebben. En geloof er mijn ervaring, dat lukt!

Maar maak wel een uitzondering voor dit forum.