Migrantenstemrecht voor of tegen???

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Mensen die hier permanent en wettig verblijven moeten overstappen naar de Belgische nationaliteit. Anderzijds mag die overstap hen niet moeilijk gemaakt worden, maar dat is in België niet het geval.

Je nationaliteitskaart is een lidkaart van een rechtsgemeenschap, van een groep mensen die dezelfde plichten en rechten delen en op voet van gelijkheid wetten maken waaraan ze dan ook op gelijke wijze onderworpen zijn.

Je nationaliteit beïnvloedt je rechtspositie. Wie hier permanent woont maar bv de Marokkaanse nationaliteit heeft, kan huwen voor het Marokkaanse recht waarna dat volgens een ander rechtssysteem gesloten huwelijk ook hier gevolgen heeft (bv bij scheiding). Met andere woorden: indien je permanent hier woont en toch weigert de Belgische nationaliteit aan te nemen, weiger je eigenlijk de rechtsgelijkheid met je medeburgers. Dat is op zich al onaanvaardbaar.

Indien je daarboven dan ook nog eens stemrecht eist, wil je eigenlijk mee wetten maken waaraan je medeburgers wel onderworpen zijn, maar jijzelf niet. Je maakt bv mee het huwelijksrecht in België, waaraan de Belgische burgers zich dan moeten houden, maar zelf huw je voor het Marokkaanse recht. Dat is een groteske eis.

Immigrantenstemrecht heeft niets met emancipatie te maken. Het is een eis van het globale kapitalisme, bedoeld om de nationale staten te doen vervagen. En nationale staten zijn onmisbaar als kader voor de invoering van de democratie. Immigrantenstemrecht is dus een radicaal anti-democratische eis. Het juiste antwoord is niet migrantenstemrecht, maar vlotte overgang naar de nationaliteit van het land waar je woont (met afstand van je vroegere nationaliteit).

Immigranten die om nostaligsche redenen ('roots'-gevoelens enz) vasthouden aan hun oude nationaliteit bezondigen zich aan bloed&bodem-denken. Nationaliteit heeft niets te maken met afstamming. Wie wel een link legt tussen afstamming of etniciteit enerzijds, en nationaliteit anderzijds, legt dezelfde link die ook Hitler legde. Dat is wat onze politiek-correcte 'progressieven' eigenlijk doen...

[Kempen]

Ik heb het forum even overlopen en merk op dat sommige vragen door de voorstandes van stemrecht voor iedereen niet beantwoord werden.

bvb. wat te doen met asielzoekers die hier zitten gevlucht na een oorlog en die hier na drie jaar nog zitten omdat de oorlog nog niet gedaan is.
Stemrecht geven ?

Nochtans betalen die mensen geen belastingen (hebben geen inkomen normaal).

En er bestaan zulke mensen. Ik ken er.

[circe]

Ondertekenaars van de petitie:

Karel Billen Scherpenheuvel Vlaamse Klok

Filip Dezomer Leuven Marokkaanse Cirkel

Pater Jozef Kluchtermans Gingelom De Broeders van liefde

Alexandra Bloemkolen Honolulu Coca Colen

Piet Rukker Rubbertown Eigen condoom eerst

Heilige Antonius Zo-zot-als-een-achterdeur Bidt voor ons

toch niet allemaal van dit forum zeker?

[luc broes]

Beste Vrienden,

onderaan uw oproep voor vreemdelingenstemrecht zie ik een wereldkaart waarop aangeduid waar honger is.
Indien wij hier nu nog een paar 100.000 vreemdelingen opnemen en ze allemaal onmiddellijk stemrecht geven, dan verandert er niets aan de honger in de wereld.
Dus wat moet er gebeuren? Geen stemrecht, maar wel zinvolle ontwikkelingshulp.
Daarbij kan men met hetzelfde geld, 20 maal meer mensen helpen in de landen van herkomst.
Dit is de enig mogelijk toekomstgerichte oplossing. Al de rest is boter aan de galg.

[Kempen]

Eigenlijk zou het een grove discriminatie zijn moesten we enkele stemrecht geven aan de vreemdelingen die in belgie wonen. Neen dat is niet eerlijk.

We zijn toch allemaal wereldburgers nietwaar. Waarom zouden wij dan enkele stemrecht geven aan de mensen die hier wonen.

Waarom stellen de voorstanders van vreemdelingenstemrecht niet voor om alle wereldburgers op deze aardbol te laten stemmen samen met de echte belgen (dragers van een belgische IK natuurlijk)

Want wat wij met onze centen aanvangen heeft ook zijn weerslag in de rest van de wereld. Nu hebben al die niet belgen helemaal niets te zeggen wat wij doen met onze ontwikkelingssamenwerking.

WAT EEN GROVE DISCRIMINATIE. DIT IS ONTOELAATBAAR.

Volgende keer gewoon 5 miljard of zijn het er al 6 miljard ondertussen stembrieven laten drukken en heel de wereld laten meestemmen.
Gedaan met dat enge nationalisme.
Heel de wereld moet kunnen meestemmen in belgie.

[Jw en zijne grasmaaier]

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Eigenlijk zou het een grove discriminatie zijn moesten we enkele stemrecht geven aan de vreemdelingen die in belgie wonen. Neen dat is niet eerlijk.

We zijn toch allemaal wereldburgers nietwaar. Waarom zouden wij dan enkele stemrecht geven aan de mensen die hier wonen.

Waarom stellen de voorstanders van vreemdelingenstemrecht niet voor om alle wereldburgers op deze aardbol te laten stemmen samen met de echte belgen (dragers van een belgische IK natuurlijk)

Want wat wij met onze centen aanvangen heeft ook zijn weerslag in de rest van de wereld. Nu hebben al die niet belgen helemaal niets te zeggen wat wij doen met onze ontwikkelingssamenwerking.

WAT EEN GROVE DISCRIMINATIE. DIT IS ONTOELAATBAAR.

Volgende keer gewoon 5 miljard of zijn het er al 6 miljard ondertussen stembrieven laten drukken en heel de wereld laten meestemmen.
Gedaan met dat enge nationalisme.
Heel de wereld moet kunnen meestemmen in belgie.

Daar zegt u zoiets. Misschien kunnen we er nog een wereldwijd bindend referendum aan vastknopen ook?

[Kempen]

Heb ik gelijk of heb ik gelijk.

Trouwens ons budget voor buitenlandse zaken. Daar hebben onze mede wereldbewoners ook geen bal aan te zeggen nu. En zijn zij niet ons buitenland ?

Voila nog een reden te meer.
Komaan mannen zet jullie schouders er onder. Ofwel moet heel de wereld meestemmen in belgie, want hoe je het draait of keert je zal anders altijd ieman discrimineren.

[Jean-Pierre]

Jorge schreef:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Hier nog wat bijkomende commentaar:

Belastingen hebben niets te zien met stemrecht. Belastingen dienen als middel tot herverdeling van inkomen. En vermits die inkomensgroepen van immigranten tot de laagste behoren, trekken ze al meer steun en genieten ze meer dan wie ook van de allochtone bevolking van deze herverdeling van inkomen.

Dus u zegt moesten ze meer belastingen betalen zou u het eventueel wel overwegen om deze mensen stemrecht te geven & onrechtstreeks kan ik hier uit afleiden dat wie tot de laagste inkomensgroep behoort al genoeg profiteert & dus geen of minder recht heeft om een stem uit te brengen

Punt 1: Probeer eerst te lezen wat er staat. En dan kunt ge proberen daarop te antwoorden... Natuurlijk moet ge wel een minimum van economie kennen. Uw redenering is fout. Belastingen zijn een middel tot herverdeling van inkomen en geen barometer voor het stemgedrag van vreemdelingen.

Elke vreemdeling kan automatisch de Belgische nationaliteit kan verkrijgen na 3 jaar, zonder verlies van zijn oorspronkelijke nationaliteit. Wanneer ik als Belg een andere nationaliteit aanvaard, dan verlies ik automatisch mijn Belgische nationaliteit. Vanwaar deze discriminatie? Waarom moet de niet-Europeaan stemrecht krijgen, wanneer hij Belg kan worden na 3 jaar?... En waarom zijn vele immigranten niet geïnteresseerd in de Belgische nationaliteit?

Euhm, waarom zou iemand moeten verplicht worden om de Belgische nationaliteit aan te nemen als iemand zijn/haar stem wil uitbrengen in het land waar die persoon leeft, werkt, belastingen betaalt, deel neemt aan het openbare leven,... Want als je het zo wil voorstellen kan men stellen dat je gaat stemmen om te bepalen wat er met je geld gebeurd waarom zou een niet-Belg daar geen recht op hebben?

Punt 2: Het onderwerp gaat over de dubbele nationaliteit die voordelen heeft, die de Belg niet bezit. Een Belg kan geen dubbele nationaliteit hebben.

Niet-Europeanen worden alleen op hun inkomsten in België belast en niet op hun totale (wereldwijde) inkomen zoals bij Belgen. Dit heeft zijn gevolgen op het verkrijgen van sociale woningen, studiebeurzen, sociale tegemoetkomingen (mutualiteit) en … erfenisrechten.

Het is een feit dat de administratie van belastingen geen inzagerecht heeft in het bevolkingsregister of kadaster van Marokko, of eender welk ander land buiten de EU. Nederland heeft deze stappen wel gezet. Waarom België niet? Maar deze immigranten (dank zij een bende naïevelingen) kunnen wel de wetten maken in België!...

Da's een even manke & foute redenering zoals daar zijn "Awel, da zoude nu ne keer ginder (bvb Marokko) moeten proberen, se!!! " En getuigd eigenlijk van weinig doordachtheid tenzij je een vb wil nemen aan het beleid in zulke landen & dan geef je inderdaad best je stem aan het Vl Blok.

Punt 3: Toon aan waarom die redenering mank is. Liefst met cijfers...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Hier nog wat bijkomende commentaar:
Uit de inzendingen pro stemrecht voor niet-Europeanen blijkt, dat dit moeten krijgen omdat ze belastingen betalen.

Belastingen hebben niets te zien met stemrecht. Belastingen dienen als middel tot herverdeling van inkomen. En vermits die inkomensgroepen van immigranten tot de laagste behoren, trekken ze al meer steun en genieten ze meer dan wie ook van de allochtone bevolking van deze herverdeling van inkomen.

Elke vreemdeling kan automatisch de Belgische nationaliteit kan verkrijgen na 3 jaar, zonder verlies van zijn oorspronkelijke nationaliteit. Wanneer ik als Belg een andere nationaliteit aanvaard, dan verlies ik automatisch mijn Belgische nationaliteit. Vanwaar deze discriminatie? Waarom moet de niet-Europeaan stemrecht krijgen, wanneer hij Belg kan worden na 3 jaar?... En waarom zijn vele immigranten niet geïnteresseerd in de Belgische nationaliteit?

Niet-Europeanen worden alleen op hun inkomsten in België belast en niet op hun totale (wereldwijde) inkomen zoals bij Belgen. Dit heeft zijn gevolgen op het verkrijgen van sociale woningen, studiebeurzen, sociale tegemoetkomingen (mutualiteit) en … erfenisrechten.

Het is een feit dat de administratie van belastingen geen inzagerecht heeft in het bevolkingsregister of kadaster van Marokko, of eender welk ander land buiten de EU. Nederland heeft deze stappen wel gezet. Waarom België niet? Maar deze immigranten (dank zij een bende naïevelingen) kunnen wel de wetten maken in België!...

Belastingen zijn slechts 1 aspect van de discussie.

Het gaat erom dat als je al je plichten vervult binnen een maatschappij, het niet meer als normaal is dat je ook alle rechten hebt binnen diezelfde maatschappij. Stemrecht/plicht is er daar 1 van.

[Kotsmos]

stemplicht is een plicht, mag niet beschouwd worden als een recht, want dat is het niet.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

stemplicht is een plicht, mag niet beschouwd worden als een recht, want dat is het niet.

En dat vind ik nu net fout.

[George]

Iedereen die hier woont werkt of zelf van de sociale zekerheid leeft zou zijn zeg moeten hebben.
Deze verkiezing hebben belgen in het buitenland hier mee kunnen stemmen, op zich heb ik daar geen probleem mee maar als ik hoor dat er onder hen een aantal zijn die zelf toegeven dat ze geen flauw benul hebben van wat er hier gebeurt, die zelfs niet op de hoogte zijn van naamsveranderingen, kartels, enz. stel ik mij toch vragen. Zeker als blijkt dat ze in één bepaald kiesdistrict een belangrijke invloed hebben.
Geef mij dan maar de stem van een al dan niet tot belg genaturaliseerde migrant die hier leeft.

Het zou trouwens eens duidelijkheid brengen omtrend het kiesgedrag van deze mensen. Als ze massaal stemmen op den Abu kan er altijd een cordon ingesteld worden en valt er misschien iets te zeggen voor het blok. Als dat niet zo is nemen we het blok al veel wind uit de zeilen. Ik vrees echter dat de aan "fundamentele waarden" gehechte moslim sneller dichterbij zijn opvattingen komt door op het blok te stemmen.

Stemrecht of niet, op een of andere manier dient er naar hen geluisterd te worden, overleg plegen, toegevingen vragen en geven.

Stel nu dat alle moslims in België stemrecht hebben. Jajah krijgt ze allemaal mee. No Problem, CORDON en tegen de volgende verkiezingen staan ze ofwel buiten de wet ofwel heeft de rest zich verenigd. Ze zijn en blijven voorlopig toch nog een minderheid. Het enige probleem kan zijn dat men het blok mee moet sleuren om een meerderheid te kunnen vormen na een eerste winst van moslimextremisten maar als zou blijken dat alle moslims hier zo extremistisch zijn als het blok beweerd neem ik dat er wel bij. Kwestie van voor het minste kwaad te kiezen. Het feit dat ik blank en onmiskenbaar van europese origine ben speelt meer in mijn voordeel bij het blok dan bij de arabische tegenhanger ervan. Mijn individualisme, mijn vrijheid om mezelf te zijn is immers bij geen van beiden welkom.

[Jean-Pierre]

TomB schreef:

Belastingen zijn slechts 1 aspect van de discussie.

Het gaat erom dat als je al je plichten vervult binnen een maatschappij, het niet meer als normaal is dat je ook alle rechten hebt binnen diezelfde maatschappij. Stemrecht/plicht is er daar 1 van.

En wat noemt ge alle plichten vervullen? De taal leren van het land, zich integreren?... Zich onvoorwaardelijk verbinden met het land waar men verblijft... en dus de nationaliteit aannemen? Waar zit dan het probleem voor de stemplicht?

En wat zijn volgens u ALLE plichten van een vreemdeling die NIET de Belgische nationaliteit wil aannemen of ALLE plichten van een 'nieuwe' Belg met dubbele nationaliteit?

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Het feit dat ik blank en onmiskenbaar van europese origine ben speelt meer in mijn voordeel bij het blok dan bij de arabische tegenhanger ervan. Mijn individualisme, mijn vrijheid om mezelf te zijn is immers bij geen van beiden welkom.

Ik had het niet voor mogelijk gehouden. Maar sommigen kunnen de idiotie tot nieuwe hoogten brengen.

Zeg George, toon mij nu eens aan hoe uw vrijheid en individualisme niet welkom zijn bij Resist of het Vlaams Blok. Hebt gij een notie van de Arabische cultuur? Spreekt ge wat Arabisch? Zijt ge soms lid van het Blok of Resist? Waarschijnlijk ook niet. Op welke feiten baseert ge u om dergelijke 'wijsheden' te debiteren?...

[George]

Nog iets, stemrecht of plicht helaas weigeren aan migranten van de "verkeerde" origine is een gemakkelijksoplossing. Zijn geen doelgroep voor postjezoeker dus hoeven ze er geen rekening mee te houden. Totdat ze op straat komen en een en ander afbreken. Mijnwerker en boeren hebben hen dat al voorgedaan en ook de transportsector richt met een actie veel schade toe. Dat begrijpt hier en daar wel iemand. Dan pas schiet de politiek in gang.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Nog iets, stemrecht of plicht helaas weigeren aan migranten van de "verkeerde" origine is een gemakkelijksoplossing. Zijn geen doelgroep voor postjezoeker dus hoeven ze er geen rekening mee te houden. Totdat ze op straat komen en een en ander afbreken. Mijnwerker en boeren hebben hen dat al voorgedaan en ook de transportsector richt met een actie veel schade toe. Dat begrijpt hier en daar wel iemand. Dan pas schiet de politiek in gang.

Halo! Hoehoe!... Gaat het daar een beetje. Probeer die grijze massa daarboven eens in werking te zetten. Geloof me, het doet geen pijn...

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik had het niet voor mogelijk gehouden. Maar sommigen kunnen de idiotie tot nieuwe hoogten brengen.

Zeg George, toon mij nu eens aan hoe uw vrijheid en individualisme niet welkom zijn bij Resist of het Vlaams Blok. Hebt gij een notie van de Arabische cultuur? Spreekt ge wat Arabisch? Zijt ge soms lid van het Blok of Resist? Waarschijnlijk ook niet. Op welke feiten baseert ge u om dergelijke 'wijsheden' te debiteren?...

Ik baseer me enkel op de informatie die ik hier via de media krijg, met mijn eigen kritische kijk. Voor zover ik heb begrepen wordt bv homosexualiteit, als het er op aankomt op dezelde manier behandeldtdoor de moslims als het blok, nu heb ik boven het feit dat ik europeaan ben het geluk dat ik geen homo ben.
Ik ben de arabische taal of talen niet machtig maar via de media verneem ik wel een en ander van hun standpunten. Ik ben ervan overtuigd dat de leiders hun best doen een redelijk aantal extremisten kunnen "kweken". Het blok doet dat evengoed, dan wel vanuit een andere benadering. De media in het algemeen legt de link tussen alle terroristische daden van allerhande moslimgroeperingen met elke moslim in belgie net zoals de media de link legt tussen Hitler en het blok. Als er hier of daar dan een onderscheid word gemaakt, er enige verdeeldheid binnen de verschillende moslimgroepen schreeuwt het vlaams blok moord en brandt over desinformatie en positieve discriminatie. Das hun goed recht uiteraard, vrije meningsuiting nietwaar. Tot deze verkiezingen kreeg het blok ook geen eerlijke media-aandacht maar dat krijgen de moslims hier ook niet. Het blok heeft destijds ook een en ander moeten kapotkloppen onder de vlag van het vmo om vervolgens enige aandacht te krijgen.

[George]

De top van de moslims noch de top van het blok is racistisch noch fundamentalistisch. Ze gebruiken enkel de angst van de bevolking om hun eigen macht en welvaart te verstevigen.
Denk je nu echt dat Saddam en Bin Laden nu ergens in een kelder op een drog stukje brood zitten te sabbelen? Mij zou het eerlijk gezegd niet verbazen dat ze samen met Bush op camp david ne grote barbeque houden of dat den Jajah in het geniep trouwt met de Filip.
Dat zullen ze helaas niet aan onze neus hangen.

[ferro]

wat een totaal achterhaalde discussie is dit toch,door de snel belg wet kan iedere indringer nu al meestemmen!
Toevallig zag ik de beelden van wachtende kiezers in brussel;haast geen blanke gezien...tenzij om te zitten in de stembureau's.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door George

dat den Jajah in het geniep trouwt met de Filip.