Vrouwenrechten garanderen door ze af te schaffen.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Zelden een originelere manier gezien om iemands hoofdargument weg te wuiven zonder het te weerleggen.

Egidius

Helemaal niet. Er is nu eenmaal meer dan één dimensie in een probleem. U verdedigt een algemeen principe, zonder naar de gevolgen te kijken. Ik kijk ook naar de gevolgen, en verdedig oplossingen die een beter bestuur kunnen bezorgen.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De overheid bepaalt dus hoe kieslijsten moeten worden samengesteld. Als iemand een lijst wil indienen met 10 vrouwen en 2 mannen op, om welke reden dan ook, dan mag hij van de overheid geen gebruik maken van zijn democratische recht om deel te nemen aan verkiezingen.



Ach, daarna... De hiërachie die u voorstaat, is hiermee duidelijk.

Egidius

De overheid beperkt onze rechten op duizend en één manieren. Dat is onvermijdelijk in een beschaafde samenleving.

Absolute rechten bestaan inderdaad nauwelijks, zelfs in een perfecte democratie (wat u hierover ook moge beweren).

Het recht om een 10/2 lijst in te voeren werd door de wetgever ondergeschikt geacht aan het recht van beide geslachten om billijk op de lijsten vertegenwoordigd te zijn.
Dat is een keuze, Egidius. Ik respecteer u mening dat dit een verkeerde keuze is. Ik aanvaard niet dat je mij on-democratisch noemt omdat ik dit wel een aanvaardbare keuze vind.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Firestone on 02-06-2005 at 11:34
Reason:
--------------------------------

De overheid beperkt onze rechten op duizend en één manieren. Dat is onvermijdelijk in een beschaafde samenleving.

Absolute rechten bestaan inderdaad nauwelijks, zelfs in een perfecte democratie (wat u hierover ook moge beweren).

Het recht om een 10/2 lijst in te voeren werd door de wetgever ondergeschikt geacht aan het recht van beide geslachten om billijk op de lijsten vertegenwoordigd te zijn.
Dat is een keuze, Egidius. Ik respecteer u mening dat dit een verkeerde keuze is. Ik aanvaard niet dat je mij on-democratisch noemt omdat ik dit wel een aanvaardbare keuze vind.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De overheid beperkt onze rechten op duizend en één manieren. Dat is onvermijdelijk in een beschaafde samenleving.

Absolute rechten bestaan inderdaad nauwelijks, zelfs in een perfecte democratie (wat u hierover ook moge beweren).

Het recht om een 8/2 lijst in te voeren werd door de wetgever ondergeschikt geacht aan het recht van de vrouwen om billijk op de lijsten te staan.
Dat is een keuze, Egidius. Ik respecteer u mening dat dit een verkeerde keuze is. Ik aanvaard niet dat je mij on-democratisch noemt omdat ik dit wel een aanvaardbare keuze vind.[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

De overheid beperkt onze rechten op duizend en één manieren. Dat is onvermijdelijk in een beschaafde samenleving.

Integendeel, hoe beschaafder en verfijnder de samenleving, hoe soevereiner zijn leden zijn. De noodzaak om regels aan te leggen bewijst juist dat de beschaving niet ver genoeg gevorderd is.

Ik respecteer u mening dat dit een verkeerde keuze is. Ik aanvaard niet dat je mij on-democratisch noemt omdat ik dit wel een aanvaardbare keuze vind.

Ik meen niet dat ik u ondemocratisch zou genoemd hebben. Uw mening over quota kan wel moeilijk anders dan ondemocratisch genoemd worden.

Egidius

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik meen niet dat ik u ondemocratisch zou genoemd hebben. Uw mening over quota kan wel moeilijk anders dan ondemocratisch genoemd worden.
Egidius

Vermits u mij enkel en alléén op basis van mijn posts op dit forum kent komt dit op hetzelfde neer.
Ik betwist dit dan ook, of het nu over mij of over mijn mening gaat.
Maar, zoals reeds geschreven, ik moet van niemand een certificaat van goede democrate krijgen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Vermits u mij enkel en alléén op basis van mijn posts op dit forum kent komt dit op hetzelfde neer.
Ik betwist dit dan ook, of het nu over mij of over mijn mening gaat.

De enige basis die u kan hebben om te beweren dat ik u ondemocratisch genoemd heb, is dat ik u ondemocratisch genoemd zou hebben. Precies omdat ik u niet ken, heb ik dat niet gedaan (als ik me vergis, corrigeer me).

Dat verandert niets aan het feit dat uw standpunt over quota's ondemocratisch is.

Egidius

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De enige basis die u kan hebben om te beweren dat ik u ondemocratisch genoemd heb, is dat ik u ondemocratisch genoemd zou hebben. Precies omdat ik u niet ken, heb ik dat niet gedaan (als ik me vergis, corrigeer me).

Dat verandert niets aan het feit dat uw standpunt over quota's ondemocratisch is.

Egidius

Dat totaal artificieel onderscheid tussen mij ondemocratisch noemen of mijn mening interesseert me echt niet.

Voor deze discussie pas ik echt.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Voor deze discussie pas ik echt.

Het is ook zelden een discussie geweest.

Egidius

[eno2]

Zoals met de vrouwen zelf, trouwens.
Of nee, dat klopt ook niet.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

8) Als er 90 % Firestone's verkozen worden zullen ze het wel verdiend hebben. Ik heb er dan alle vertrouwen dat jullie een goed beleid gaan voeren. En als dit niet zo is, dan straffen we jullie beleid wel af met een klinkende verkiezingsnederlaag. Als je ziet hoeveel parlementsleden met rechtsstudies dat er in het parlement zitten en hoe mank ons rechtssysteem loopt kan het nauwelijks slechter zijn. Als je opkomt heb je alvast mijn stem. Ik heb vetrouwen in je.

De twee laatste zinnen waren me daarnet niet opgevallen!

Allez, bedankt voor het vertrouwen, zeker. Maar je weet niet waar je aan begint. Ik aan de macht? Oeioeioei...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Dat totaal artificieel onderscheid tussen mij ondemocratisch noemen of mijn mening interesseert me echt niet.

Ik heb hier even moeten over nadenken, ik geef het toe.

Het lijkt me idd onvoorstelbaar: iemand die zegt dat er geen onderscheid is tussen haar en haar mening. U bent dus uw mening?

Het wordt in die omstandigheden erg moeilijk om u niet te beledigen: van zodra men iets negatiefs zegt over uw standpunt, zegt men in uw ogen meteen iets negatiefs over u zelf.

Tja, ik heb er nog niet direct een oplossing op gevonden.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 02-06-2005 at 12:44
Reason:
--------------------------------

Ik heb hier even moeten over nadenken, ik geef het toe.

Het lijkt me idd onvoorstelbaar: iemand die zegt dat er geen onderscheid is tussen haar en haar mening. U bent dus uw mening?

Het wordt in die omstandigheden erg moeilijk om u niet te beledigen: van zodra men iets negatiefs zegt over uw standpunt, zegt men in uw ogen meteen iets negatiefs over u zelf.

Tja, ik heb er nog niet direct een oplossing op gevonden.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik heb hier even moeten over nadenken, ik geef het toe.

Het lijkt me idd onvoorstelbaar: iemand die zegt dat er geen onderscheid is tussen haar en haar mening. U bent dus uw mening?

Het wordt in die omstandigheden erg moeilijk om u niet te beledigen: van zodra men iets negatiefs zegt over uw standpunt, zegt men in uw ogen meteen iets negatiefs over u zelf.

Tja, ik heb er nog niet echt een oplossing op gevonden.

Egidius[/size]

[/edit]

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

De twee laatste zinnen waren me daarnet niet opgevallen!

Shame on you

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Allez, bedankt voor het vertrouwen, zeker. Maar je weet niet waar je aan begint. Ik aan de macht? Oeioeioei...

Liberaal en democraat, meer moet dat niet zijn. Maar voor de ganse bevolking opkomen hé, niet enkel voor de vrouwen (je bent bijna zo fanatiek als mijn moeder)

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik heb hier even moeten over nadenken, ik geef het toe.

Het lijkt me idd onvoorstelbaar: iemand die zegt dat er geen onderscheid is tussen haar en haar mening. U bent dus uw mening?

Het wordt in die omstandigheden erg moeilijk om u niet te beledigen: van zodra men iets negatiefs zegt over uw standpunt, zegt men in uw ogen meteen iets negatiefs over u zelf.

Tja, ik heb er nog niet direct een oplossing op gevonden.

Egidius

U moet daar niet teveel tijd aan besteden, hoor.

Uiteraard is er een onderscheid tussen mij en mijn mening. Maar u kent alléén mijn meningen, en daar maakt u dan ook uitspraken over op dit forum.

Of u nu schrijft "jij bent ondemocratisch", of u schrijft "de meningen die je hier verkondigt zijn ondemocratisch", dat komt voor mij op dit forum op het zelfde neer.

Maar u mag gerust dit belangrijk onderscheid blijven volhouden, daar niet van.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Of u nu schrijft "jij bent ondemocratisch", of u schrijft "de meningen die je hier verkondigt zijn ondemocratisch", dat komt voor mij op dit forum op het zelfde neer.

Hmm, dit schijnt typisch vrouwelijk te zijn (zonder in seksisme te vervallen, maar gewoon uit ervaring waargenomen) dat men sommige uitspraken sneller persoonlijk neemt.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Shame on you

Liberaal en democraat, meer moet dat niet zijn. Maar voor de ganse bevolking opkomen hé, niet enkel voor de vrouwen (je bent bijna zo fanatiek als mijn moeder)

Vlaams niet? Want anders had ik al een idee voor een partijnaam met de beginletters van Vlaams, liberaal en democraat.

En ja, ik beloof, eens verkozen, alléén maar te ijveren voor het algemeen belang, veiligheid voor iedereen, pensioenen omhoog, belastingen omlaag.

Hmm, komt me bekend voor, deze laatste zin...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Maar u mag gerust dit belangrijk onderscheid blijven volhouden, daar niet van.

Ik zal dat doen, omdat het voor mij anders onmogelijk wordt om hier van mening te verschillen. Ik wil geen mensen beledigen, wel hun standpunten aanvallen als dat me nodig lijkt.
Zo kunnen mijn grootste politieke tegenstanders mijn beste vrienden zijn, ook hier op dit forum!

Egidius

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik zal dat doen, omdat het voor mij anders onmogelijk wordt om hier van mening te verschillen. Ik wil geen mensen beledigen, wel hun standpunten aanvallen als dat me nodig lijkt.
Zo kunnen mijn grootste politieke tegenstanders mijn beste vrienden zijn, ook hier op dit forum!

Egidius

U verwart het forum met de echte wereld.

In de echte wereld is dit onderscheid van cruciaal belang, uiteraard.

Op dit forum bestaan we enkel en alléén via onze posts.
Mij maakt het niets uit of u mij ondemocratisch noemt of mijn mening. Het komt wat mij betreft precies op hetzelfde neer, vermits u van mij niets anders dan mijn mening kent.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Firestone on 02-06-2005 at 13:05
Reason:
--------------------------------

U verwart het forum met de echte wereld.

In de echte wereld is dit onderscheid van cruciaal belang, uiteraard.

Op dit forum bestaan we enkel en alléén via onze posts.
Mij maakt het niets uit of u mij ondemocratisch noemt of mijn mening. Het komt wat mij betreft precies op hetzelfde neer, vermits u van mij niets anders dan mijn mening kent.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

U verwart het forum met de echte wereld.

In de echte wereld is dit onderscheid van cruciaal belang, uiteraard.

Op dit forum bestaan we enkel en alléén via onze posts.
Mij maakt het niets uit of u mij ondemocratisch noemt of mijn mening. Het komt wat mij betreft precies op hetzelfde neer, vermist u van mij niets anders dan mijn mening kent.[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

U verwart het forum met de echte wereld.
In de echte wereld is dit onderscheid van cruciaal belang, uiteraard.

Voor mij is er weinig verschil tussen dit forum en wat u "de echte wereld" noemt. Ik neem de mensen hier au serieux, respecteer of veracht ze, en discussieer met hen in beide werelden ongeveer identiek. Ik heb hier even goed vrienden als in de echte wereld, en ontmoet ze soms net als in de echte wereld.

Egidius

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Voor mij is er weinig verschil tussen dit forum en wat u "de echte wereld" noemt.

hehe, uw zwaard vertoont nog altijd de nodige snedigheid.

Edoch de verleiding om hier blijvend te logeren (let op dit bestaat he, zeg maar 24/24, 7/7) ipv impulsief een gezellige 'forum pint' te komen drinken, kan voor sommigen inderdaad zorgen voor de nodige verwarring omtrent 'het forum' en 'de echte wereld'.

Zelfs in de lang geleden zoete zomer van 1969, had men er reeds voor gewaarschuwd en zong men van "You can check out any time you like, But you can never leave"

Alhoewel, u hebt nog het voordeel het verschil te kennen tussen een 'forum pint' en een echte pint (al is het dan Orval, ).[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by piazzolla on 03-06-2005 at 01:13
Reason:
--------------------------------

hehe, uw zwaard vertoont nog altijd de nodige snedigheid.

Edoch de verleiding om hier blijvend te logeren (let op dit bestaat he, zeg maar 24/24, 7/7) ipv impulsief een gezellige 'forum pint' te komen drinken, kan voor sommigen inderdaad zorgen voor de nodige verwarring omtrent 'het forum' en 'de echte wereld'.

Zelfs in de lang geleden zoete zomer van 1969, had men er reeds voor gewaarschuwd en zong men van "You can check out any time you like, But you can never leave"

Alhoewel, u hebt nog het voordeel het verschil te kennen tussen een 'forum pint' en een echte pint (al is het dan Orval, ).[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by piazzolla on 03-06-2005 at 01:12
Reason:
--------------------------------

hehe, uw zwaard vertoont nog altijd de nodige snedigheid.

Edoch de verleiding om hier blijvend te logeren (let op dit bestaat he, zeg maar 24/24, 7/7) ipv impulsief een gezellige 'forum pint' te komen drinken, kan voor sommigen inderdaad zorgen voor de nodige verwarring omtrent 'het forum' en 'de echte wereld'.

Zelfs in de lang geleden zoete zomer van 1969, had men er reeds voor gewaarschuwd en zong men van "You can check out any time you like, But you can never leave"

Alhoewel, u hebt nog het voordeel het verschil te kennen tussen een 'forum pint' en een echte pint (al is het dan Orval, ).[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

hehe, uw zwaard vertoont nog altijd de nodige snedigheid.

Edoch de verleiding om hier blijvend te logeren (let op dit bestaat he, zeg maar 24/24, 7/7) ipv impulsief een gezellige 'forum pint' te komen drinken, kan voor sommigen inderdaad zorgen voor de nodige verwarring omtrent 'het forum' en 'de echte wereld'.

Zelfs in de lang geleden zoete zomer van 1969, had men er reeds voor gewaarschuwd en zong men van "You can check out any time you like, But you can never leave"

Alhoewel, u hebt nog het voordeel het verschil te kennen tussen een 'forum pint' en een echte pint (al is het dan Orval, ).[/size]

[/edit]

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Nochtans bestaat er in onze maatschappij honderden regeltjes, convenanten en wetten die de vrouw positief discrimineren.
Drie van de meest wraakroepende zijn naar mijn gevoel:
1/ de wet die bepaalt dat er minstens zoveel percent van een kieslijst van het andere geslacht moet zijn, en nog op verkiesbare plaatsen moet staan ook. Dat lijkt me een inbreuk op de democratische soevereiniteit van de burger: "Gij zult vrouwen verkiezen, of ge nu wilt of niet".
2/ de wet die een alimentatie voorziet voor gescheiden vrouwen (voor de duidelijkheid: ik heb het niet over de alimentatie voor kinderen).
3/ de niet uit te roeien gewoonte van rechters om kinderen bij een scheiding aan de moeder toe te vertrouwen, behalve als ze zelf hun moeder vermoord hebben.

Egidius

Zijn dat de marxistisch-feministische wetten waar Charlowietje het over heeft?
Ik dacht dat hij tekeer ging tegen de neo-marxisten Filip De Man en Filip De Winter die in naam van de bescherming van de vrouwenrechten herhaaldelijk gezegd heben dat moslims geen democraten kunnen zijn.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Zijn dat de marxistisch-feministische wetten waar Charlowietje het over heeft?

Neen, ik heb de topic even misbruikt om mijn eigen agenda naar voor te schuiven.

Egidius