Belgisch en Nederlands Limburg op achterbumper

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ook een stukje van de Maaskant behoorde tot het hertogdom Limburg waarover u spreekt. Zie het volgende kaartje:



Maar waar de historische staatkundige grenzen gelegen hebben, ze zijn zo vaak veranderd, maakt eigenlijk niks uit. De Limburgers voelen zich nog steeds verwant aan elkaar, en spreken dezelfde taal, zij het in de vorm van heel wat verschillende dialecten die vroeger per dorp verschilden.

Wel cool, ik mag me authentieke limburger noemen Woon nog in dat klein stukje

Maar je hebt gelijk voor de rest.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel cool, ik mag me authentieke limburger noemen Woon nog in dat klein stukje

Maar je hebt gelijk voor de rest.

Yeah, het is misschien toevallig, maar het komt ons wel goed uit, hè

Toch wel een bijzonder kaartje, ik zal het altijd onthouden. Daarom heb ik het hier even gepost, zodat jij het ook kan zien.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Daar bestaat hetzelfde probleem. Ik citeer als voorbeeld gewoon een klein stukje uit een discussie op een forum in nederland:

<Citaat>

Mij lijkt het dat het gevoel zich aan beide kanten van de Maas doet gevoelen.
De mensen voelen zich hier aan deze kant slachtoffer van achterstelling enzomeer, terwijl ze intussen af te rekenen krijgen met de 'vervlaamsing' van de politiek. Aan de andere kant van de Maas klaagt men dan weer over de verhollandsing van Limburg en het feit dat de grote politieke formaties zich meer bezighouden met het noorden en met de randstad dan met het 'katholieke zuiden'.

De auteur van het stukje schrijft het alsof hij de tijd vanaf 1840 zelf nog heeft meegemaakt. Ik denk niet dat je alles op 'de Hollanders' moet schuiven. Vroeger werd er inderdaad heel veel belang gehecht aan een goede taalkennis en men heeft dan ook geprobeerd op de scholen destijds zo zuiver mogelijk Nederlands aan te leren. Een product van dat onderwijs is bijv. de acteur Huub Stapel, die in Vlaanderen misschien nog bekend is van Windkracht 10. Spreekt zijn Nederlands accentloos, maar komt uit Tegelen, een dorpje ten zuiden van Venlo. Als je dat 'Hollandse dominantie' wil noemen, moet je je toch bedenken dat het ging om katholieke scholen, geleid door even katholieke Limburgers. Niks Hollands dus.

Dat men in de Randstad vaak negatief denkt over dialect komt misschien vooral door de lage waardering van de eigen dialecten en tongvallen, bijv. die van de grote steden. Maar de dominatie van de Randstad in Nederland zal ongetwijfeld ook meespelen.

Wat je laatste opmerking betreft: hier in het noorden vinden ze ook dat er teveel aandacht naar de Randstad gaat, dus dat het noorden meer aandacht krijgt klopt niet denk ik. Het katholieke speelt ook geen rol, want in de Randstad wonen toch heel wat katholieken. Wel is er duidelijk sprake van een cultuurverschil tussen de Randstad en het zuiden van Nederland, maar dat geldt ook voor de Randstad en het noorden en oosten van Nederland.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel cool, ik mag me authentieke limburger noemen Woon nog in dat klein stukje

Maar je hebt gelijk voor de rest.

U bent toch een authentieke belg?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Maar waar de historische staatkundige grenzen gelegen hebben, ze zijn zo vaak veranderd, maakt eigenlijk niks uit. De Limburgers voelen zich nog steeds verwant aan elkaar, en spreken dezelfde taal, zij het in de vorm van heel wat verschillende dialecten die vroeger per dorp verschilden.

Spreken de Limburgers dan dezelfde taal? Ja, hallo! Het dialect van Tessenderlo lijkt helemaal niet op dat van Maasmechelen. En dat van Maastricht is iets bijna totaal anders dan dat van Venlo. Dan heb ik het nog niet gehad over wat men daar spreekt in Gennep... Als dat dezelfde taal moet voorstellen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

U bent toch een authentieke belg?

Naar gelang de discussie roept Tavek dan eens "Leve een onafhankelijk Limburg" en dan weer eens "Leve België". Er zit weinig samenhang in heel de zaak.

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkerijder

Pff, uiteindelijk zijn het allemaal lappen stof aan een houten stok. Het is het gedachtengoed dat erachter zit. En het feit dat politici willen bepalen welke identiteit ik mezelf zou moeten aanmeten. Wat een flauwekul !!

[size=6]NO FLAG - ANTIFLAG[/size]

Zéér merkwaardig dat vélé Limburgse forumgebruikers hier linkse ratten zijn. Hoe zou dat eigenlijk komen???

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar gelang de discussie roept Tavek dan eens "Leve een onafhankelijk Limburg" en dan weer eens "Leve België". Er zit weinig samenhang in heel de zaak.

Heb ik al vrij vaak uitgelegd Mr. van den Berghe. Vlaanderen staat mij niet aan. 1ste optie een federaal Belgie met decentralisatie richting provincies, 2de optie een unie der nederlanden met een verenigd limburg. Met beiden kan ik me verzoenen. In beide gevallen blijf ik Limburger, en word ik geen Vlaming. Dat is voor mij een van de belangrijkste feiten.

Dusja, Belgie kan op sympathie rekenen van mij, maar als ie er aan moet, dan liever met de Nederlands van over de maas in zee gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heb ik al vrij vaak uitgelegd Mr. van den Berghe. Vlaanderen staat mij niet aan. 1ste optie een federaal Belgie met decentralisatie richting provincies, 2de optie een unie der nederlanden met een verenigd limburg. Met beiden kan ik me verzoenen. In beide gevallen blijf ik Limburger, en word ik geen Vlaming. Dat is voor mij een van de belangrijkste feiten.

Dusja, Belgie kan op sympathie rekenen van mij, maar als ie er aan moet, dan liever met de Nederlands van over de maas in zee gaan.

"Vlaanderen staat u niet aan"... Waaaaaw, wat een onderbouwde stelling zeg. Eens te meer bevestigt u gewoon wat ik al vele malen heb gesteld: belgicisme is iets sentimenteels, niet gefundeerd. Het is een vorm van anti-Vlaamse neurose.

Mij moet u trouwens eens uitleggen wat u eigenlijk gemeen heeft met bijvoorbeeld iemand van Gennep. En wat de drijfveer nu kan zijn om voor een verenigd Limburg te rekenen. U pleit blijkbaar voor een provincie die, naar zijn huidige grenzen, pas ontstond in 1816 en waarvan er zelfs geen dialectische eenheid is: in het noorden van Nederlands-Limburg spreekt men Brabants, in Lommel en Tessenderlo ook.

Ofwel bent u een staatsnationalist en beschouwt u de provincies als alheilig (op basis van welk element dan wel?), ofwel vereenzelvigt u taal- en culturele identiteit met de provincie wat al een complete zottigheid is. De provinciegrenzen bakenen immers niet alleen geen dialectische eenheid af, geen sociaal-economische maar zelfs geen maatschappelijk-identitaire.

[Grellig]

Persoonlijk neem ik in deze discussie een radicaal standpunt in.Als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt en Limburg wil bij Nederland behoren dan verhuis ik direct richting de Vlaanders.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 18-08-2005 at 06:59
Reason:
--------------------------------

Persoonlijk neem ik in deze discussie een radicaal standpunt in.Als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt en Limburg wil bij Nederland behoren dan verhuis ik direct richting de Vlaanders.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Persoonlijk neem ik in deze discussie een radicaal standpunt in.Als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt en Limburg wil bij Nederland behoren dan verhuis ik direct richting de vlaanders.[/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Persoonlijk neem ik in deze discussie een radicaal standpunt in.Als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt en Limburg wil bij Nederland behoren dan verhuis ik direct richting de Vlaanders.

Och, wat mij betreft mag men gerust naar een onafhankelijk Limburg streven. Alleen zie ik daar niet het minste draagvlak voor. Ook voor niet voor een herenigd Limburg trouwens. Dat zit gewoon in de hoofden van enkele mensen als bijvoorbeeld Tavek. Meer niet.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Och, wat mij betreft mag men gerust naar een onafhankelijk Limburg streven. Alleen zie ik daar niet het minste draagvlak voor. Ook voor niet voor een herenigd Limburg trouwens. Dat zit gewoon in de hoofden van enkele mensen als bijvoorbeeld Tavek. Meer niet.

Kan misschien te maken hebben met bepaalde zaken die in Nederland gedogen zijn en in Vlaanderen verboden.

[Mosasaurus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus die VL dingen zijn illegaal ? Cool.

Maar zo een limburg sticker langs de B: DOEN. Gelijk de MSK in maaseik, ook mega populair.

Ik heb reeds lang de B-sticker vervangen door een MSK-stickere. Niemand heeft me ooit een opmerking gemaakt dat het niet mag, zelfs niet in het buitenland

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij moet u trouwens eens uitleggen wat u eigenlijk gemeen heeft met bijvoorbeeld iemand van Gennep. En wat de drijfveer nu kan zijn om voor een verenigd Limburg te rekenen. U pleit blijkbaar voor een provincie die, naar zijn huidige grenzen, pas ontstond in 1816 en waarvan er zelfs geen dialectische eenheid is: in het noorden van Nederlands-Limburg spreekt men Brabants, in Lommel en Tessenderlo ook.

Nu geldt natuurlijk wel voor meer provincies dat niet het hele gebied onder dezelfde taal- of dialectgroep valt. In Limburg is dat niet anders, maar het grootste deel (ten zuiden van de lijn Meijel-Venlo en ten oosten van Lommel en Tessenderlo) valt wel onder het Limburgs. De Brabantse en Kleverlandse dialectgebieden zijn relatief klein. Maar het klopt inderdaad dat niet de hele provincie hetzelfde dialect spreekt.

Overigens valt het dialect aan weerszijden van de Maas wel onder dezelfde subgroep. En er zijn bij mijn weten behoorlijk wat onderlinge contacten in de regio's Maastricht-Lanaken en Maaseik-Susteren, en in het gebied tussen Weert en Bree ongetwijfeld ook.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De auteur van het stukje schrijft het alsof hij de tijd vanaf 1840 zelf nog heeft meegemaakt. Ik denk niet dat je alles op 'de Hollanders' moet schuiven. Vroeger werd er inderdaad heel veel belang gehecht aan een goede taalkennis en men heeft dan ook geprobeerd op de scholen destijds zo zuiver mogelijk Nederlands aan te leren. Een product van dat onderwijs is bijv. de acteur Huub Stapel, die in Vlaanderen misschien nog bekend is van Windkracht 10. Spreekt zijn Nederlands accentloos, maar komt uit Tegelen, een dorpje ten zuiden van Venlo. Als je dat 'Hollandse dominantie' wil noemen, moet je je toch bedenken dat het ging om katholieke scholen, geleid door even katholieke Limburgers. Niks Hollands dus.

Dat men in de Randstad vaak negatief denkt over dialect komt misschien vooral door de lage waardering van de eigen dialecten en tongvallen, bijv. die van de grote steden. Maar de dominatie van de Randstad in Nederland zal ongetwijfeld ook meespelen.

Wat je laatste opmerking betreft: hier in het noorden vinden ze ook dat er teveel aandacht naar de Randstad gaat, dus dat het noorden meer aandacht krijgt klopt niet denk ik. Het katholieke speelt ook geen rol, want in de Randstad wonen toch heel wat katholieken. Wel is er duidelijk sprake van een cultuurverschil tussen de Randstad en het zuiden van Nederland, maar dat geldt ook voor de Randstad en het noorden en oosten van Nederland.

Bedankt voor je uitgebreide posting. Hieruit blijkt dat hier iemand spreekt met een helder verstand en een meer dan bevredigende kennis.
Maar ook al zijn je kritieken wel terecht en is het best mogelijk dat je de waarheid spreekt, neemt dat weg dat de persoon wiens stukje tekst ik citeerde zichzelf ziet als Limburger ?

Ik word op deze thread met allerlei historische argumenten om de oren geslagen, maar dat is niet waar het om gaat in dit geval. Het gaat om de perceptie die Limburgers hebben van zichzelf, buiten de geschiedenisboekjes om. En ik bemerk gewoon dat er aan beide kanten van de Maas mensen leven die zichzelf als Limburgers beschouwen, eerder dan als Hollanders of als Vlamingen. Dat is geen reden om nu onmiddellijk de onafhankelijkheid uit te roepen, zo'n project wordt niet gedragen door de bevolking, dat weet ik ook wel.
Maar ik vind dat ik zelf wel kan bepalen wat ik ben. Ik verzet me dus tegen het vlaams-nationaal paternalisme dat ons een identiteit wil opdringen die wij niet hebben.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Persoonlijk neem ik in deze discussie een radicaal standpunt in.Als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt en Limburg wil bij Nederland behoren dan verhuis ik direct richting de Vlaanders.

Dan zal ik ook eens een lekker radicaal standpunt innemen: als het Vl.B. hier aan de macht komt, dan verhuis ik naar Maastricht

[van Maerlant]

Als Di Rupo premier wordt, verhuis ik naar Antwerpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik word op deze thread met allerlei historische argumenten om de oren geslagen, maar dat is niet waar het om gaat in dit geval. Het gaat om de perceptie die Limburgers hebben van zichzelf, buiten de geschiedenisboekjes om. En ik bemerk gewoon dat er aan beide kanten van de Maas mensen leven die zichzelf als Limburgers beschouwen, eerder dan als Hollanders of als Vlamingen. Dat is geen reden om nu onmiddellijk de onafhankelijkheid uit te roepen, zo'n project wordt niet gedragen door de bevolking, dat weet ik ook wel.
Maar ik vind dat ik zelf wel kan bepalen wat ik ben. Ik verzet me dus tegen het vlaams-nationaal paternalisme dat ons een identiteit wil opdringen die wij niet hebben.

Over welk "vlaams-nationaal paternalisme" (sic) heeft u het dan eigenlijk? Ik merk immers niets van een dergelijk paternalisme. En dat men u een identiteit opdringt, is een hersenschim van uzelf.

En dat er geen Vlaamse identiteit is Limburg bestaat, is al even grote larie. Ga dat eens aan het Vlaamsgezinde deel van de Voerense bevolking wijsmaken!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Overigens valt het dialect aan weerszijden van de Maas wel onder dezelfde subgroep. En er zijn bij mijn weten behoorlijk wat onderlinge contacten in de regio's Maastricht-Lanaken en Maaseik-Susteren, en in het gebied tussen Weert en Bree ongetwijfeld ook.

Natuurlijk, maar dat heeft eigenlijk niets met de provincie Limburg als dusdanig te maken. Eerder met een streekgebonden identiteit/herkenning, zoals we die hier ook hebben in de grensstreek.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus die VL dingen zijn illegaal ? Cool.

Maar zo een limburg sticker langs de B: DOEN. Gelijk de MSK in maaseik, ook mega populair.

Inderdaad, geen alternatief voor de B, maar wel voor de VL (hoewel je die bijna nooit ziet).