Vlaanderen VERFRANST

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlaamsnationalisten zijn een zielig clubje oude verbeten rakkers, en hun enige moment de gloire was toen Hitler België was binnengevallen en figuren als Staf De Clerck hun kans grepen, het heeft helaas voor jullie niet lang geduurd... nadien verplaatse de Vlaamse beweging zich grotendeels naar Argentinë en Paraguay...

Prachtig, prachtig

[A]

@ tomm, Ambiorix en JVDB

Even terzijde

1) Jullie noemen voornamelijk regimes die zich voornamelijk slechts in naam Communist noemen. (Communist en Marxist is trouwens niet 100% hetzellfde)

2) In de SU is het Marxisme, het pure marxisme, zo goed als ten onder gegaan door het Stalinisme, dat louter autoritarisme was.

3) Andere staten noemden zich Marxistische, kijk naar China, maar geven in hun politiek blijk van het feit dat ze zich niet veel aantrekken van het echte Marxisme.

4) Marxisme is een mooie filosofie alleen zijn de reeele verschijningsvormen die zich marxisme noemden er allerminst met te rijmen.

5) Het is dus een non-discussie tenzij jullie het over communisme (als verzameling van voornamelijk extreem-linkse ideologieen) hebben.

6) Na een terugval in de jaren 80 is het communisme zo lijkt, zich inderdaad wat aan het herstellen. Vooral Zuid-Amerika met Chavez maar ook Da Silva lijkt vatbaar voor het linkse gedachtengoed.

7) Dat gedachtengoed is op zich niet slecht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door A

2) In de SU is het Marxisme, het pure marxisme, zo goed als ten onder gegaan door het Stalinisme, dat louter autoritarisme was.

Daar is de mythe weer... Vanaf het moment dat Lenin aan de macht kwam in Rusland, brak de terreur los. Communisme en terreur zijn onafscheidelijk met elkaar verbonden. Communisme is autoritarisme. Lenin voerde een verbeten strijd tegen zijn ideologische vijanden en riep een meedogenloze geheime politie in het leven die ieder weerbarstig element tot zwijgen moest brengen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door A

7) Dat gedachtengoed is op zich niet slecht.

Marxisme is weldegelijk verderfelijk, daar het het beschikkingsrecht van het individu volledig aantast.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door A

4) Marxisme is een mooie filosofie alleen zijn de reeele verschijningsvormen die zich marxisme noemden er allerminst met te rijmen.

(ik denk niet dat de Leider van de Partij dit kan beamen, evenals pakweg de helft van de actieve BUB-leden hier.. OFWEL SOMS?)

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is de mythe weer... Vanaf het moment dat Lenin aan de macht kwam in Rusland, brak de terreur los. Communisme en terreur zijn onafscheidelijk met elkaar verbonden. Communisme is autoritarisme. Lenin voerde een verbeten strijd tegen zijn ideologische vijanden en riep een meedogenloze geheime politie in het leven die ieder weerbarstig element tot zwijgen moest brengen.

Jan, toen Lenin aan de macht kwam was de Sovjet macht zo goed als beperkt tot een paar steden. In andere gebieden braken, als gevolg van de revolutie in Petrograd, ook bolsjevistische opstanden uit. Lenin controleerde die echter niet tot begin 1919. Het merendeel van de tirennie en terreur in de tussentijd werd zonder zijn inmening gevoerd en later gaf hij toe dat hij het leiver anders gezien had. In Tasjkent bvb hadden bolsjevistische spoorarbeiders een waar terreurregime geinstalleerd waar Lenin geen vat op had tot 1920.
Je gaat bovendien voorbij aan de mensjevieken, wat ook communisten zijn maar die totaal niets met de terreur te maken hebben gehad.

We mogen bovendien niet vergeten dat langs de andere zijde, de democraten en liberalen, de witten, minstens evebn gruwelijk tewerk gingen. De Kozakken die zogezegd voor de liberalen vochten stonden bekend als gruwelijker dan de bolsjevieken.

Je maakt een grote zwart-wit tegenstelling tussen communisme en de rest. Maar hoeveel gruweldaden zijn er al niet gepleegd door regimes die NIET communistisch zijn maar democratische, liberaal??? Wat te denken over de afslachtingen die de britten aanrichtten in hun koloniale gebieden, de Amerikanen onder de Indianen etc. De terreur van Pinochet, Vidella etc. Bovendien gesteund door het democratische westen.

Even nog dit; de geheime politie, of dat nu de Tsjeka, de NKVD of de KGB is, Lenin had daar weliswaar deel in de oprichting, de gruwel werd begaan in naam van de leiders van die diensten. Beria van NKVD was bijvoorbeeld zowel bij communisten als niet communisten de meest gehate rus van zijn tijd. De terreur staat los van de Marxistische filosofie. Marx heeft noot dergelijke zaken goedgekeurd, meer zelfs, hij heeft er zich steeds tegen verzet.

Het is natuurlijk tekenend voor rechts en extreem rechts om nog steeds het marxisme zwart te maken, zonder ook nog maar een blik te werpen op de filosofie.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Marxisme is weldegelijk verderfelijk, daar het het beschikkingsrecht van het individu volledig aantast.

Onzin, Jan, Marxisme laat het individu wat de individuele aangelegenheden betreft volledig vrij. Het stelt enkel dat productiemiddelen van het GROOTKAPITAAL (i.c. de rechts reactionaire elite) in handen van de arbeiders moet komen en dat de winsten evenrediger verdeeld dienen te worden. Het zelfbeschikkingsrecht van het individu is ook bij het echte Marxisme een absolute vrijheid. het reageert net tegen de elites omdat die de individuen, de arbeiders, net dat zelfbeschikkingsrecht ontnomen hebben/hadden door er loonslaven van te maken.

Misschien dat je nodig je kennis van het Marxisme eens moet bijschaven.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

whoehahahahaha, dus Luik is wel erger dan Bombay of zo?

Uw woorden, niet de mijne. (© Jezus Christus).

Maar met Nijvel afkomen was niet direct uw sterkste argument van de laatste jaren.

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door tomm
Vlaamsnationalisten zijn een zielig clubje oude verbeten rakkers, en hun enige moment de gloire was toen Hitler België was binnengevallen en figuren als Staf De Clerck hun kans grepen, het heeft helaas voor jullie niet lang geduurd... nadien verplaatse de Vlaamse beweging zich grotendeels naar Argentinë en Paraguay...


Prachtig, prachtig

Inderdaad, mooi opgeruimd toch?

Dan kunnen jullie dus nu eindelijk stoppen met te zeuren over de flaminganten, hun monsterachtige komplotten, hoe ze het volledige Belgische mediabestand hebben overgenomen en hoe ze het Heilige Vaderland op verraderlijke (vanuit Argentinië neem ik aan) ten gronde richten?

Dat is allemaal al 60 jaar achter de rug.

Prachtig toch!

Egidius

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Je maakt een grote zwart-wit tegenstelling tussen communisme en de rest. Maar hoeveel gruweldaden zijn er al niet gepleegd door regimes die NIET communistisch zijn maar democratische, liberaal??? Wat te denken over de afslachtingen die de britten aanrichtten in hun koloniale gebieden, de Amerikanen onder de Indianen etc. De terreur van Pinochet, Vidella etc. Bovendien gesteund door het democratische westen.

Totaal irrelevant: de fouten van de enen maken de misstappen van anderen nog niet goed. Feit is dat Lenin een terreur is gestart. Toen is het al begonnen, zodat men bijgevolg niet alleen een steen naar Stalin moet gooien (ongetwijfeld was Stalin nog een slagje erger).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Onzin, Jan, Marxisme laat het individu wat de individuele aangelegenheden betreft volledig vrij. Het stelt enkel dat productiemiddelen van het GROOTKAPITAAL (i.c. de rechts reactionaire elite) in handen van de arbeiders moet komen en dat de winsten evenrediger verdeeld dienen te worden. Het zelfbeschikkingsrecht van het individu is ook bij het echte Marxisme een absolute vrijheid. het reageert net tegen de elites omdat die de individuen, de arbeiders, net dat zelfbeschikkingsrecht ontnomen hebben/hadden door er loonslaven van te maken.

Misschien dat je nodig je kennis van het Marxisme eens moet bijschaven.

Sedert wanneer mag een individu volgens het marxisme beschikken over eigen middelen om eigen initiatief te ontplooien. Ook dat is immers een deel van het individueel beschikkingsrecht. In het marxisme worden de arbeiders slaven een systeem dat hen de vrijheid ontzegt om zelf productiemiddelen toe te eigenen en om vervolgens zelf een eigen toekomst uit te bouwen. Daar waar het grootkapitaal eerst bij een toplaag lag, komt die uiteindelijk nu te liggen bij een administratieve toplaag die binnen een communistische staat het voor het zeggen heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Even nog dit; de geheime politie, of dat nu de Tsjeka, de NKVD of de KGB is, Lenin had daar weliswaar deel in de oprichting, de gruwel werd begaan in naam van de leiders van die diensten. Beria van NKVD was bijvoorbeeld zowel bij communisten als niet communisten de meest gehate rus van zijn tijd. De terreur staat los van de Marxistische filosofie. Marx heeft noot dergelijke zaken goedgekeurd, meer zelfs, hij heeft er zich steeds tegen verzet.

Heeft Marx dan Lenins gruweldaden gekend?

De terreur heeft nooit los gestaan van de praktische uitwerking van het marxisme/communisme.