De slaven van Auschwitz. Herinneringen aan de Hel van Dante. - Pagina 8

skye · 23 juli 2003, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Was collaboreren met Nazi-Duitsland een goede zaak?

Men moet alles in zijn context leren zien en dan wordt begrijpelijk waarom er inderdaad gecollaboreerd werd. Achteraf beschouwd was het ongetwijfeld een vergissing, daar het de Vlaamse Beweging zwaar gehypothekeerd heeft. Maar natuurlijk is dat allemaal praat voor de vaak. Voor de overgrote meerderheid was het immers zo dat Duitsland gewonnen had en het Duitse Rijk de grote Europese macht betekende. Zelfs een Leopold II dacht dit.

Yep maar de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars en niet door de 'losers'.

idd als Hitler gewonnen had, waren jullie nu de mestkevers

thePiano · 23 juli 2003, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik hoop dat je ondertussen ook al door hebt gekregen dat de joodsegemeenschap helemaal geen homogeen geheel is, en er vele strekkingen en overtuigingen bestaan. Precies zoals dat ook onder moslims en christenen het geval is.

Wat heeft dat met de zaak te maken? Blijkbaar hebt u nog steeds moeite met het feit dat een vooraanstaande persoonlijkheid van de Antwerpse Chassidims - Pinchas Meyers is immers niet zomaar de eerste de beste - de hand reikt aan het Vlaams Blok. En wees gerust dat Meyers niet zomaar een lichtzinnige en onoverwogen daad heeft gesteld. Als rabbijn draagt hij immers een grote verantwoordelijkheid, zeker in de Chassidim gemeenschap die heel sterk gericht is op de "rebbe", de rabbijn.

Tjah, als je moest weten hoeveel vooraanstaande Duitse wetenschappers, ingenieurs, industrielen en zelfs filosofen Adolf Hitler de hand hebben geschud en/of om hem aan de macht te helpen, dat is ook wel echt indrukwekkend hoor!

Jan van den Berghe · 23 juli 2003, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sommige liedjes worden nu nog gezongen door de Bundeswehr soldaten en zijn dus naar Duitse normen (die zeer hoog liggen) PC.

Mij interesseert het hoegenaamd niet of iets al dan niet PC is. Een lied als "Die Fahne hoch" heeft een prachtige melodie. "Wenn alle untreu werden" is een heel mooie tekst op een al even dragende melodie (het is trouwens geen lied dat door de nazi's werd geschreven). In Duitsland is dat alles echter verboden (men kan het hoogstens nog kopen in reeksen met "historische muziek", maar tegenwoordigse muziekkapellen mogen het niet uitvoeren). Voor de communisten: van Grândola, Vila Morena kan ik evenzeer genieten.

solidarnosc · 23 juli 2003, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skye

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Was collaboreren met Nazi-Duitsland een goede zaak?

Men moet alles in zijn context leren zien en dan wordt begrijpelijk waarom er inderdaad gecollaboreerd werd. Achteraf beschouwd was het ongetwijfeld een vergissing, daar het de Vlaamse Beweging zwaar gehypothekeerd heeft. Maar natuurlijk is dat allemaal praat voor de vaak. Voor de overgrote meerderheid was het immers zo dat Duitsland gewonnen had en het Duitse Rijk de grote Europese macht betekende. Zelfs een Leopold II dacht dit.

Yep maar de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars en niet door de 'losers'.

idd als Hitler gewonnen had, waren jullie nu de mestkevers

Idd dan was ik nu mijn 5 jarige legerdienst aan het doen in het Groot-Duitse leger ergens in een buitenpost van het Germaanse rijk in het Oeralgebergte waarna ik terug mijn lapte grond in de voormalige Oekraïne zou bewerken met de hulp van een aantal Slavische 'vrijwilligers'.

Jan van den Berghe · 23 juli 2003, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Tjah, als je moest weten hoeveel vooraanstaande Duitse wetenschappers, ingenieurs, industrielen en zelfs filosofen Adolf Hitler de hand hebben geschud en/of om hem aan de macht te helpen, dat is ook wel echt indrukwekkend hoor!

Het verband met de bovenstaande discussie is wel volledig zoek. Zeg nu trouwens eerlijk: bent u niet alleen neurotisch gefixeerd op het Vlaams Blok, maar ook op Hitler?

thePiano · 23 juli 2003, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Duitsers hebben immers een rijke militaire 'traditie'.

Liever, en ook uister, lees ik: de Duitsers hebben een rijke muzikale traditie, ook in de militaire muziek.

Hpeveel platen en CD's heb je thuis liggen van Adolf Hitler's favoriete componist Richard Wagner Jan? 8)

solidarnosc · 23 juli 2003, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik hoop dat je ondertussen ook al door hebt gekregen dat de joodsegemeenschap helemaal geen homogeen geheel is, en er vele strekkingen en overtuigingen bestaan. Precies zoals dat ook onder moslims en christenen het geval is.

Wat heeft dat met de zaak te maken? Blijkbaar hebt u nog steeds moeite met het feit dat een vooraanstaande persoonlijkheid van de Antwerpse Chassidims - Pinchas Meyers is immers niet zomaar de eerste de beste - de hand reikt aan het Vlaams Blok. En wees gerust dat Meyers niet zomaar een lichtzinnige en onoverwogen daad heeft gesteld. Als rabbijn draagt hij immers een grote verantwoordelijkheid, zeker in de Chassidim gemeenschap die heel sterk gericht is op de "rebbe", de rabbijn.

Tjah, als je moest weten hoeveel vooraanstaande Duitse wetenschappers, ingenieurs, industrielen en zelfs filosofen Adolf Hitler de hand hebben geschud en/of om hem aan de macht te helpen, dat is ook wel echt indrukwekkend hoor!

Ook het boekje van Kershaw aan het lezen.

Jan van den Berghe · 23 juli 2003, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hpeveel platen en CD's heb je thuis liggen van Adolf Hitler's favoriete componist Richard Wagner Jan? 8)

Geen enkele.

thePiano · 23 juli 2003, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Tjah, als je moest weten hoeveel vooraanstaande Duitse wetenschappers, ingenieurs, industrielen en zelfs filosofen Adolf Hitler de hand hebben geschud en/of om hem aan de macht te helpen, dat is ook wel echt indrukwekkend hoor!

Het verband met de bovenstaande discussie is wel volledig zoek. Zeg nu trouwens eerlijk: bent u niet alleen neurotisch gefixeerd op het Vlaams Blok, maar ook op Hitler?

Ik heb inderdaad net het 1ste deel uit van de 2-delige Hitler biografie van Ian Kershaw, en ik ben nu aan het 2de deel begonnen, ergens in het jaar 1936, het jaar waarin hij -na de militaire bezetting van het Roergebied- werkelijk de handen vrijkreeg voor het uitbouwen en weer vernietigen van zijn ultieme natte droom: het Derde Rijk.

zie ook: "Boekentip v/d week-> Ian Kershaw: Hitler 1889-1945"
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=4103

En ja, het Vlaams Blok en extreem-rechts enerzijds en de nazi's, Adolf Hitler, de Holocaust en de opkomst en ondergang van het Derde Rijk zijn mijn stokpaardjes, het is ook echt allemaal één pot nat hé?

Enfin, de docu gaat beginnen, tot later.

Stratcat · 23 juli 2003, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik hoop dat je ondertussen ook al door hebt gekregen dat de joodsegemeenschap helemaal geen homogeen geheel is, en er vele strekkingen en overtuigingen bestaan. Precies zoals dat ook onder moslims en christenen het geval is.

Wat heeft dat met de zaak te maken? Blijkbaar hebt u nog steeds moeite met het feit dat een vooraanstaande persoonlijkheid van de Antwerpse Chassidims - Pinchas Meyers is immers niet zomaar de eerste de beste - de hand reikt aan het Vlaams Blok. En wees gerust dat Meyers niet zomaar een lichtzinnige en onoverwogen daad heeft gesteld. Als rabbijn draagt hij immers een grote verantwoordelijkheid, zeker in de Chassidim gemeenschap die heel sterk gericht is op de "rebbe", de rabbijn.

Tjah, als je moest weten hoeveel vooraanstaande Duitse wetenschappers, ingenieurs, industrielen en zelfs filosofen Adolf Hitler de hand hebben geschud en/of om hem aan de macht te helpen, dat is ook wel echt indrukwekkend hoor!

Ik weet het niet.
Maar ik wil het wel weten.

thePiano · 23 juli 2003, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skye

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Was collaboreren met Nazi-Duitsland een goede zaak?

Men moet alles in zijn context leren zien en dan wordt begrijpelijk waarom er inderdaad gecollaboreerd werd. Achteraf beschouwd was het ongetwijfeld een vergissing, daar het de Vlaamse Beweging zwaar gehypothekeerd heeft. Maar natuurlijk is dat allemaal praat voor de vaak. Voor de overgrote meerderheid was het immers zo dat Duitsland gewonnen had en het Duitse Rijk de grote Europese macht betekende. Zelfs een Leopold II dacht dit.

Yep maar de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars en niet door de 'losers'.

idd als Hitler gewonnen had, waren jullie nu de mestkevers

Idd dan was ik nu mijn 5 jarige legerdienst aan het doen in het Groot-Duitse leger ergens in een buitenpost van het Germaanse rijk in het Oeralgebergte waarna ik terug mijn lapte grond in de voormalige Oekraïne zou bewerken met de hulp van een aantal Slavische 'vrijwilligers'.

Met een beetje meer pech was je nu een Sonderkommando geweest en de lijken van je geestesgenoten in de ovens aan het proppen... het leven van socialisten en communisten was echt niet veel meer waard dan dat van een jood toen.

solidarnosc · 23 juli 2003, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skye

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Was collaboreren met Nazi-Duitsland een goede zaak?

Men moet alles in zijn context leren zien en dan wordt begrijpelijk waarom er inderdaad gecollaboreerd werd. Achteraf beschouwd was het ongetwijfeld een vergissing, daar het de Vlaamse Beweging zwaar gehypothekeerd heeft. Maar natuurlijk is dat allemaal praat voor de vaak. Voor de overgrote meerderheid was het immers zo dat Duitsland gewonnen had en het Duitse Rijk de grote Europese macht betekende. Zelfs een Leopold II dacht dit.

Yep maar de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars en niet door de 'losers'.

idd als Hitler gewonnen had, waren jullie nu de mestkevers

Idd dan was ik nu mijn 5 jarige legerdienst aan het doen in het Groot-Duitse leger ergens in een buitenpost van het Germaanse rijk in het Oeralgebergte waarna ik terug mijn lapte grond in de voormalige Oekraïne zou bewerken met de hulp van een aantal Slavische 'vrijwilligers'.

Met een beetje meer pech was je nu een Sonderkommando geweest en de lijken van je geestesgenoten in de ovens aan het proppen... het leven van socialisten en communisten was echt niet veel meer waard dan dat van een jood toen.

Ik denk niet dat er 60 jaar na dato nog veel communisten zouden rondlopen.

ferro · 23 juli 2003, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skye

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Was collaboreren met Nazi-Duitsland een goede zaak?

Men moet alles in zijn context leren zien en dan wordt begrijpelijk waarom er inderdaad gecollaboreerd werd. Achteraf beschouwd was het ongetwijfeld een vergissing, daar het de Vlaamse Beweging zwaar gehypothekeerd heeft. Maar natuurlijk is dat allemaal praat voor de vaak. Voor de overgrote meerderheid was het immers zo dat Duitsland gewonnen had en het Duitse Rijk de grote Europese macht betekende. Zelfs een Leopold II dacht dit.

Yep maar de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars en niet door de 'losers'.

idd als Hitler gewonnen had, waren jullie nu de mestkevers

Idd dan was ik nu mijn 5 jarige legerdienst aan het doen in het Groot-Duitse leger ergens in een buitenpost van het Germaanse rijk in het Oeralgebergte waarna ik terug mijn lapte grond in de voormalige Oekraïne zou bewerken met de hulp van een aantal Slavische 'vrijwilligers'.

Met een beetje meer pech was je nu een Sonderkommando geweest en de lijken van je geestesgenoten in de ovens aan het proppen... het leven van socialisten en communisten was echt niet veel meer waard dan dat van een jood toen.

Ik denk niet dat er 60 jaar na dato nog veel communisten zouden rondlopen.

Alsof er nu nog veel rondlopen ! 8)

amexx · 24 juli 2003, 00:35

Er worden 4 (vier) mensen opgepakt in het bezit van affiches en ander niet politiek korrekt materiaal. Ik vraag me af hoeveel echte criminelen deze brave politie kommisaris kan vatten en welk niet korrekt materiaal ze dan kunnen ontdekken......
Het lijkt mij duidelijk dat die man een snelle promotie nastreeft. Door de hielen te likken van de gevestigde orde. Zeg nu zelf. In deze tijd waar de rellen in borgerhout WERELD nieuws geworden zijn slaagt die Limburgse kommisaris 4 mensen te arresteren die in het bezit zijn van affiches en 2 cd`s. Puik werk!

Jan van den Berghe · 24 juli 2003, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amexx

... van affiches en 2 cd`s. Puik werk!

En die trouwens helemaal niet verboden zijn. U ziet duidelijk waar de prioriteiten van het bewind liggen: mensen op drugs op zak laat men lopen, mensen met een CD'tje met "politiek oncorrecte" muziek worden de nor ingegooid. Voorwaar, dit land doet iets aan de criminaliteit!

amexx · 24 juli 2003, 00:50

Het is nu trouwens heel onwaarschijnlijk dat deze 4 mensen ooit zullen mogen deelnemen aan het eurovisie songfestival.

skye · 24 juli 2003, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Duitsers hebben immers een rijke militaire 'traditie'.

Liever, en ook uister, lees ik: de Duitsers hebben een rijke muzikale traditie, ook in de militaire muziek.

Hpeveel platen en CD's heb je thuis liggen van Adolf Hitler's favoriete componist Richard Wagner Jan? 8)

ik heb wel een mp3 ervan. Ride of the Valkyries.

SCHITTEREND!!!

(ben ik nu een nazi? en belangrijker zijn Francis Ford Coppola, Marlon Brando, Robert Duvall, Martin Sheen allemaal nazi's?)

thePiano · 24 juli 2003, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skye

idd als Hitler gewonnen had, waren jullie nu de mestkevers

Idd dan was ik nu mijn 5 jarige legerdienst aan het doen in het Groot-Duitse leger ergens in een buitenpost van het Germaanse rijk in het Oeralgebergte waarna ik terug mijn lapte grond in de voormalige Oekraïne zou bewerken met de hulp van een aantal Slavische 'vrijwilligers'.

Met een beetje meer pech was je nu een Sonderkommando geweest en de lijken van je geestesgenoten in de ovens aan het proppen... het leven van socialisten en communisten was echt niet veel meer waard dan dat van een jood toen.

Ik denk niet dat er 60 jaar na dato nog veel communisten zouden rondlopen.

Nog vOOr de joden zaten de meeste socialistische en communistische leiders al opgesloten in het eerste concentratiekamp van Dachau, of waren vermoord of het land uitgevlucht.

Van de 300.000 leden van de communistische partij van Duitsland (KPD) zouden er ruim 150.000 te maken krijgen met de kampen, moord en doodslag of verbanning.

skye · 24 juli 2003, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skye

idd als Hitler gewonnen had, waren jullie nu de mestkevers

Idd dan was ik nu mijn 5 jarige legerdienst aan het doen in het Groot-Duitse leger ergens in een buitenpost van het Germaanse rijk in het Oeralgebergte waarna ik terug mijn lapte grond in de voormalige Oekraïne zou bewerken met de hulp van een aantal Slavische 'vrijwilligers'.

Met een beetje meer pech was je nu een Sonderkommando geweest en de lijken van je geestesgenoten in de ovens aan het proppen... het leven van socialisten en communisten was echt niet veel meer waard dan dat van een jood toen.

Ik denk niet dat er 60 jaar na dato nog veel communisten zouden rondlopen.

Nog vOOr de joden zaten de meeste socialistische en communistische leiders al opgesloten in het eerste concentratiekamp van Dachau, of waren vermoord of het land uitgevlucht.

Van de 300.000 leden van de communistische partij van Duitsland (KPD) zouden er ruim 150.000 te maken krijgen met de kampen, moord en doodslag of verbanning.

Van waar haal je dat? De meeste leden van de KPD zijn gewoon overgestapt naar hun geestesverwanten de nazi's.

Bruno* · 24 juli 2003, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Was collaboreren met Nazi-Duitsland een goede zaak?

Men moet alles in zijn context leren zien en dan wordt begrijpelijk waarom er inderdaad gecollaboreerd werd. Achteraf beschouwd was het ongetwijfeld een vergissing, daar het de Vlaamse Beweging zwaar gehypothekeerd heeft. Maar natuurlijk is dat allemaal praat voor de vaak. Voor de overgrote meerderheid was het immers zo dat Duitsland gewonnen had en het Duitse Rijk de grote Europese macht betekende. Zelfs een Leopold II dacht dit.

Leopold III zeker. Voor de overgrote meerderheid was het immers zo dat Duitsland gewonnen had... ah ja? van waar haalt u die informatie?

Citaat:

Achteraf beschouwd

Achteraf? Mag ik u erop attent maken dat er ook mensen (zelfs flaminganten) niet collaboreerden? Hebt u al eens de SS-man,Balming,Volk en Staat,Le Pays Réel,Volksverwering etc. gelezen? Dat waren mensen die heel goed weten waar ze mee bezig waren.

24 juli 2003, 00:35	#154
amexx Schepen Geregistreerd: 5 mei 2002 Berichten: 415	Er worden 4 (vier) mensen opgepakt in het bezit van affiches en ander niet politiek korrekt materiaal. Ik vraag me af hoeveel echte criminelen deze brave politie kommisaris kan vatten en welk niet korrekt materiaal ze dan kunnen ontdekken...... Het lijkt mij duidelijk dat die man een snelle promotie nastreeft. Door de hielen te likken van de gevestigde orde. Zeg nu zelf. In deze tijd waar de rellen in borgerhout WERELD nieuws geworden zijn slaagt die Limburgse kommisaris 4 mensen te arresteren die in het bezit zijn van affiches en 2 cd`s. Puik werk!

24 juli 2003, 00:50	#156
amexx Schepen Geregistreerd: 5 mei 2002 Berichten: 415	Het is nu trouwens heel onwaarschijnlijk dat deze 4 mensen ooit zullen mogen deelnemen aan het eurovisie songfestival.