Managers verdienen te veel? - Pagina 8

King of beggars and fleas · 7 mei 2006, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Waar het toch ook een beetje over gaat, is dat die veelverdieners op de eerste rij staan om te zeggen dat de gewone lonen te hoog zijn.

Als die managers maar 0,44% van de bedrijfsomzet verdienen, hoeveel % is dan daarvan een gewoon loon?

De realiteit is dat voor sommigen elke kost er een te veel is, hoe maatschappelijk relevant ook, en elke winst te laag. Op dat egoïsme kan je geen samenleving bouwen.

Waar licht de onrechtvaardigheid? In de ongecontroleerde mechanismen die soms tot de hoge verdiensten leiden. Bv: veel CD's verkopen. Bij hoge omzet zou de prijs ervan moeten dalen, maar dat doen die niet, dus krijg je irrationele winsten.

Om van hedge-fonds speculaties nog maar te zwijgen.

blij dat je terug bent BC - meteen een rake posting

Percalion · 7 mei 2006, 21:12

Ik heb twee pagina's geleden al uitgelegd waarom managers vinden dat lonen te hoog zijn.

Stel dat iedereen bij Belgacom ongeveer 1000 euro netto krijgt, dan zou de loonkost per werknemer ongeveer 2250 euro moeten zijn. Maal 17.000 werknemers, maal 12 maanden: 459 miljoen euro.

Als je de loonkost nu met één procent kan laten dalen, zit je al aan 4,59 miljoen euro. Dat is twéé keer het loon van Didier Bellens.

Percalion · 7 mei 2006, 21:15

En, Black Cat, ik ga niet akkoord met je voorbeeld van de CD's. Niemand is gedwongen CD's te kopen.

lombas · 7 mei 2006, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Gaat ook op voor jou dan

Inderdaad. Als ik mijn persoonlijke visie zou botvieren, lopen we hier in een monarchale fascistische staat rond waar overal borden hangen voor Papa Pipo.

Black Cat · 7 mei 2006, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En, Black Cat, ik ga niet akkoord met je voorbeeld van de CD's. Niemand is gedwongen CD's te kopen.

Sta mij toe hier even op verder te gaan. Het aantal CD's dat verkocht wordt, wordt bepaald door de markt. Stel dat een omzet van 100000 CD's wordt verwacht, met een voldoende winstmarge van...%. Wanneer de omzet stijgt zou die prijs best kunnen dalen, de doelstelling is bereikt.

Een voortdurend vlottende prijs voor de CD's zou niet praktisch haalbar zijn, en dus zal de winst een irrationeel karakter krijgen. Idem voor de verloning van spektakel-topsporters.

Wat we dus nodig hebben zijn correctiemechanismen om de winsten terug rationeel te maken.

Wat de lonen betreft, heb ik gelezen dat zelfs Alan Greenspan er zich over ongerust maakte. Kijk eens naar het loon van de baas van Apple. Dat kan geen markt verantwoorden.

De toppers willen de citroen echter nog verder uitpersen ipv te corrigeren.

lombas · 7 mei 2006, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wat de lonen betreft, heb ik gelezen dat zelfs Alan Greenspan er zich over ongerust maakte.

Die kerel had beter ballen gehad en de gouden standaard heringevoerd, zoals hij ooit beproefde.

Percalion · 7 mei 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Sta mij toe hier even op verder te gaan. Het aantal CD's dat verkocht wordt, wordt bepaald door de markt. Stel dat een omzet van 100000 CD's wordt verwacht, met een voldoende winstmarge van...%. Wanneer de omzet stijgt zou die prijs best kunnen dalen, de doelstelling is bereikt.

Neen, aangezien je de winstmarge als % hebt uitgedrukt. Als de bedoeling is om per CD tien procent winst te maken, dan veranderen omzetstijgingen niets aan die winstmarge. Met andere woorden, neem P de prijs en Q de hoeveelheid; zodat P*Q = omzet. Als Q stijgt, verandert dat niets aan de winstmarge per CD en de opbrengst per CD is nog steeds omzet/Q = P.

Citaat:

Een voortdurend vlottende prijs voor de CD's zou niet praktisch haalbar zijn, en dus zal de winst een irrationeel karakter krijgen.

De prijs van CD's wordt door de vrije markt bepaald. Ik zie echt niet wat je probleem is.

Citaat:

Idem voor de verloning van spektakel-topsporters.

Hier zie ik nog minder het probleem. Mensen gaan kijken naar spektakelvoetbal, dus spektakelvoetballers verdienen veel geld. Is dat irrationeel?

Citaat:

Wat we dus nodig hebben zijn correctiemechanismen om de winsten terug rationeel te maken.

Wanneer zijn winsten "rationeel" en wanneer niét? Hoeveel procent, of hoeveel miljoen winst mag men/moet men maken?

Citaat:

Wat de lonen betreft, heb ik gelezen dat zelfs Alan Greenspan er zich over ongerust maakte. Kijk eens naar het loon van de baas van Apple. Dat kan geen markt verantwoorden.

Ten eerste denk ik dat Alan Greenspan zélf ook behoorlijk vet betaald werd als baas van de Federal Reserve. Ten tweede: blijkbaar vinden de aandeelhouders van Apple die verloning in orde. Dus blijkbaar vindt "de markt" dat loon wél verantwoord.

Als je van mening verschilt met de aandeelhouders, zeg dat dan gewoon; maar doe geen beroep op begrippen als "rationeel", "objectief", "rechtvaardig"... Het geeft de indruk dat er ergens objectieve regels bestaan waarin staat hoeveel iemand maximaal mag verdienen, welke winst er rationeel is, en vanaf welk punt een verloning decadent wordt.

Percalion · 7 mei 2006, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Die kerel had beter ballen gehad en de gouden standaard heringevoerd, zoals hij ooit beproefde.

Damn right!

Black Cat · 7 mei 2006, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De prijs van CD's wordt door de vrije markt bepaald. Ik zie echt niet wat je probleem is.

De prijs wordt niet bepaald per artiest. Er is een globale prijs, ongeacht de omzet. Dat is irrationeel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

... welke winst er rationeel is, en vanaf welk punt een verloning decadent wordt.

De norm is bevrediging van de natuurlijke behoeften in brede zin (van elementair tot zelfontplooiing) en of die winst gemaakt wordt ten koste van anderen of niet.

Irrationele winsten door de verkoop van schadelijke producten, zijn inderdaad decadent. Idem voor winst tgv consumptiedwang. Zo zie ik dat toch.

Pleiten voor meer en gemakkelijker krediet, om meer winst te maken door meer consumptie, is voor mij "een brug te ver".

Percalion · 7 mei 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De prijs wordt niet bepaald per artiest. Er is een globale prijs, ongeacht de omzet. Dat is irrationeel.

De nieuwe van Tool kost 13 euro; ik heb drie jaar geleden voor Nevermind van Nirvana meer betaald denk ik.
Prijzen van CD's worden weldegelijk vastgelegd per artiest. Vergelijk eens een uitvoering van de Mattheuspassie met een CD vol kermismuziek.

Citaat:

De norm is bevrediging van de natuurlijke behoeften in brede zin (van elementair tot zelfontplooiing) en of die winst gemaakt wordt ten koste van anderen of niet.

Je gooit met woorden maar ik snap er de ballen van.

Hoe kan winst "natuurlijke behoeften in brede zin" bevredigen? En vanaf welk bedrag is dat dan? Tienduizend euro? Tien procent? Vier miljard?

Wanneer wordt winst gemaakt ten koste van anderen? Vanaf welk percentage? Vanaf welke prijs? In welke gevallen?

Citaat:

Irrationele winsten door de verkoop van schadelijke producten, zijn inderdaad decadent. Idem voor winst tgv consumptiedwang. Zo zie ik dat toch.

Dus als iemand consumptiegoederen wil kopen is hij eigenlijk een hersenloze zombie die misbruikt wordt door een kwaadaardige ondernemer?

Citaat:

Pleiten voor meer en gemakkelijker krediet, om meer winst te maken door meer consumptie, is voor mij "een brug te ver".

Nogmaals: niemand is gedwongen om zulke leningen af te sluiten.

Ik weet dat bepaalde mensen het moeilijk hebben met cijfers - de hele discussie over lonen van topmanagers maakt dat trouwens nogmaals duidelijk - maar ik vind dat we weldegelijk mogen veronderstellen van consumenten dat ze nadenken over hun bestedingen. Verdorie, als we mensen al niet meer kunnen betrouwen om hun eigen zaken te regelen, hoe kunnen we dan nog geloven in de democratie, waar ze zeggenschap hebben over gemeenschappelijke zaken? Hoe ver staan we dan nog van betutteling?

lombas · 7 mei 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Damn right!

Heil de gouden standaard! Heil!

lombas · 7 mei 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De nieuwe van Tool kost 13 euro

Een foute van mij. In de fnac kostte-ie 14,90 euro.

Ik keek op de verkeerde (buitenlandse) lijst

Enfin, BEF 600 is nog altijd peanuts.

Percalion · 7 mei 2006, 22:05

Met Goud, Voorwaarts!

Goud, houzee!

Percalion · 7 mei 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een foute van mij. In de fnac kostte-ie 14,90 euro.

Ik keek op de verkeerde (buitenlandse) lijst

Enfin, BEF 600 is nog altijd peanuts.

En stukken minder dan wat ik betaald heb voor mijn Miles Davis en Nevermind van Nirvana.

lombas · 7 mei 2006, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Met Goud, Voorwaarts!

Goud, houzee!

Had je maar geïnvesteerd eh... Een maand geleden zelfs toen-ie al torenhoog stond; en op een maand 75 euro per ons winst, dat maakt bijna 25%... Zo'n rente krijg je nergens.

Enfin, ...

Percalion · 7 mei 2006, 22:07

En dat zegt nu. Nu al mijn centjes op een spaarboekje staan.

lombas · 7 mei 2006, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En stukken minder dan wat ik betaald heb voor mijn Miles Davis en Nevermind van Nirvana.

Miles Davis koop ik voor 2 euro op de zwarte markt

Nirvana voor 6...

Hehe.

lombas · 7 mei 2006, 22:09

http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=3946

Eh!

Euro is wel niet dollar, uiteraard.

lombas · 7 mei 2006, 22:10

"Het ziet er helemaal niet leuk uit. Wat spaargeld in gouden muntjes stoppen lijkt een goede belegging en een verstandige zaak."

8)

lombas · 7 mei 2006, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En dat zegt nu. Nu al mijn centjes op een spaarboekje staan.

Zeg, ik heb er genoeg op aangedrongen eh.

Maar ik hoop dat je je voelt als iemand die Bill Gates geen 25 euro wilde lenen

7 mei 2006, 21:12	#142
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Ik heb twee pagina's geleden al uitgelegd waarom managers vinden dat lonen te hoog zijn. Stel dat iedereen bij Belgacom ongeveer 1000 euro netto krijgt, dan zou de loonkost per werknemer ongeveer 2250 euro moeten zijn. Maal 17.000 werknemers, maal 12 maanden: 459 miljoen euro. Als je de loonkost nu met één procent kan laten dalen, zit je al aan 4,59 miljoen euro. Dat is twéé keer het loon van Didier Bellens. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

7 mei 2006, 21:15	#143
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	En, Black Cat, ik ga niet akkoord met je voorbeeld van de CD's. Niemand is gedwongen CD's te kopen.

7 mei 2006, 22:05	#153
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Met Goud, Voorwaarts! Goud, houzee!

7 mei 2006, 22:07	#156
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	En dat zegt nu. Nu al mijn centjes op een spaarboekje staan.

7 mei 2006, 22:09	#158
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=3946 Eh! Euro is wel niet dollar, uiteraard.

7 mei 2006, 22:10	#159
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	"Het ziet er helemaal niet leuk uit. Wat spaargeld in gouden muntjes stoppen lijkt een goede belegging en een verstandige zaak." 8)