Turkije dreigt Frankrijk met sancties

[Joriske]

Nu niet hysterisch worden he, Turk4Ever. The truth hurts, doesn't it?

De Turkse voorstellen ivm een zogezegd 'onafhankelijke' historische commissie kun je naar de prullenbak verwijzen, en wel hierom. Ten eerste wordt de Armeense Genocide al decennia lang aanvaardt als onbetwist feit door de overweldigende meerderheid van historici en wetenschappers buiten Turkije. Een commissie die voor 50% uit negationisten bestaat en 50% uit serieuze wetenschappers zou dus niet representatief zijn voor wat er in de academische wereld leeft. Ten tweede: ik zie niet in hoe zo een commissie tot een conclusie zou kunnen komen. Aan de ene kant heb je door de TUrkse regering betaalde vervalsers. Aan de andere kant heb je serieuse historici. Het enige wat Turkije dan zou moeten doen is de onderhandelingen of het 'onafhankelijk' onderzoek doen mislukken; dan zouden ze kunnen zeggen: 'kijk eens, de Armeense Genocide is zo controversieel, zelfs een commissie van wetenschappers kon niet tot een conclusie komen' - om zo de INDRUK te creeren dat er twijfel bestaat. Een sluwe tactische zet, maar Armeniers zijn niet zo dom als men denkt in Ankara.

De Turkse Premier Erdogan heeft trouwens enkele weken geleden zichzelf verraden toen hij verklaarde dat Turkije NOOIT de Genocide zou aanvaarden. Grappig, he, je stelt een "onafhankelijke onderzoekscommissie" maar je weet al wat het resultaat zal zijn.

Ik vrees dat de enige oplossing een onvoorwaardelijke aanvaarding van de historische waarheid door Turkije is: de Turkse president moet het genocide-monument in Yerevan bezoeken, zoals Willy Brandt door de knieen gaan en zijn verontschuldigingen aanbieden voor de Genocide en 90 jaar leugens en vervalsingen.

Malta-tribunaals, aub?

[Antoon]

De discussie over de genocide door de Turken op de Armeniërs is in feite voor niets nodig. De Turken beweren dat het nooit heeft bestaan, maar de rest van de wereld weet dat de massamoord op 1 miljoen Armeniërs gewoon de eerste Genocide van de 20ste eeuw was.

Los daarvan vraag ik mij steeds weer af hoe we Turkije ooit tot de Europese Unie kunnen toelaten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Jou sarcastische uiting geeft blijk van jouw gekozen partij. Natuurlijk de partij die geen openheid van zaken nog historisch onderzoek zal blijven dulden, maar de wereld zijn luchtkastelen probeert te verkopen met monden van armeens gezinde lobbysten.

......

Ik heb niets met Armenen en nog minder met Turken wier land ik niet eens vrijwillig zal bezoeken.

Zo veel beschaafd inzicht is kennelijk "daar" niet aanwezig want o.a jij zit HIER en zet een grote mond op.

Of een deel van de Turkse moordpartijen uit de geschiedenis (ook in o.a het nabije Oostenrijk) al dan niet het etiket "genocide" zal komen te dragen blijft mij lood om oud ijzer want maakt geen doden levend.

Turkije zie ik als een duurzame bedreiging voor de beschaving.

De intenties van Hr Erdogan, die met opzijzetting van wetten door een overweldigende Turkse meerderheid tot leider werd verkozen (vers uit de bajes waar hij zat voor moslim-fundamentalistische activiteiten) kun je op de vingers uittellen: eenmaal de invloed van het Turkse leger (dat een schijn van democratie in stand houdt) gekeerd en de toetreding tot de EU een feit, snel "democratische" vervanging van democratie door sharia en Europa zit met de gebakken peren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Turan
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_wolven
http://nl.wikipedia.org/wiki/Panturkisme
http://www.nos.nl/nieuws/achtergrond...n_erdogan.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Erdo%C4%9Fan
http://www.elsevier.nl/nieuws/buiten...690/index.html
http://www.nos.nl/nieuws/artikelen/2...ndochters.html
http://www.elsevier.nl/nieuws/laatst...193/index.html

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik heb niets met Armenen en nog minder met Turken wier land ik niet eens vrijwillig zal bezoeken.

Zo veel beschaafd inzicht is kennelijk "daar" niet aanwezig want o.a jij zit HIER en zet een grote mond op.

Of een deel van de Turkse moordpartijen uit de geschiedenis (ook in o.a het nabije Oostenrijk) al dan niet het etiket "genocide" zal komen te dragen blijft mij lood om oud ijzer want maakt geen doden levend.

Turkije zie ik als een duurzame bedreiging voor de beschaving.

De intenties van Hr Erdogan, die met opzijzetting van wetten door een overweldigende Turkse meerderheid tot leider werd verkozen (vers uit de bajes waar hij zat voor moslim-fundamentalistische activiteiten) kun je op de vingers uittellen: eenmaal de invloed van het Turkse leger (dat een schijn van democratie in stand houdt) gekeerd en de toetreding tot de EU een feit, snel "democratische" vervanging van democratie door sharia en Europa zit met de gebakken peren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Turan
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_wolven
http://nl.wikipedia.org/wiki/Panturkisme
http://www.nos.nl/nieuws/achtergrond...n_erdogan.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Erdo%C4%9Fan
http://www.elsevier.nl/nieuws/buiten...690/index.html
http://www.nos.nl/nieuws/artikelen/2...ndochters.html
http://www.elsevier.nl/nieuws/laatst...193/index.html

Europa, het Ottomaanse Rijk,en de Arabische wereld zijn altijd én buren én direkte konkurrenten geweest . De Europeanen hebben in feite geen andere keus gehad dan zowel het Ottomaanse Imperium te overwinnen, als de Arabieren, en deze laatsten te koloniseren.Moest dit niet gebeurt zijn, waren wijzelf een kolonie geworden.In de Balkan hebben ze de Turken tot in de jaren 1800 op hun dak gehad.Vraag je maar eens af waarom de Serbiërs géén moslims kunnen rieken of zien? En de Grieken? Trek toch eens gelijk welk geschiedenisboek open...

[MARE]

Turkije heeft z'n eigen vonnis getekend. Het had zichzelf superieur bewezen als het niet in de val van de Fransen was gevallen. Nu staat het ongeveer vast dat Turkije nooit lid wordt van de EU. Hip hip hoera voor Turkije.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Europa, het Ottomaanse Rijk,en de Arabische wereld zijn altijd én buren én direkte konkurrenten geweest . De Europeanen hebben in feite geen andere keus gehad dan zowel het Ottomaanse Imperium te overwinnen, als de Arabieren, en deze laatsten te koloniseren.Moest dit niet gebeurt zijn, waren wijzelf een kolonie geworden.In de Balkan hebben ze de Turken tot in de jaren 1800 op hun dak gehad.Vraag je maar eens af waarom de Serbiërs géén moslims kunnen rieken of zien? En de Grieken? Trek toch eens gelijk welk geschiedenisboek open...

Wat een onzin. Je hebt niets begrepen van je geschiedenisboeken. De westerse landen zijn pas goed begonnen met de kolonisatie van het midden-oosten in 1919, toen het Ottomaanse Rijk al niet meer bestond. De Arabische landen waren "spoils of war". Er was toen geen enkele dreiging vanuit die regio voor het westen.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ah, nu zijn westerse bronnen opeens OK. Ik dacht dat Westerse bronnen vooringenomen en onbetrouwbaar waren?

Feit blijft: McCarthy heeft in Turkije gestudeerd. Hij heeft zeer nauwe banden met de Turkse overheid. En zijn werk zit vol met inconsistenties en vervalsingen. Hij werkt bovendien aan een broluniversiteit van Kentucky Fried Chicken. Daartegenover staat de briljante loopbaan van Dadrian.

Doe maar, binnenkort is je gelul toch even crimineel als dat van de holocaust-negationisten.

Hoe je je eruit probeert te kletsen. Tjonge jonge.
Cijfers zijn pre-war. Niet aan oorlogspropaganda blootgesteld. Niet door christenhysterie beïnvloedt die toen in WO1 via oorlogspropaganda (waarin de Britse Wellington House een voorname rol speelde) werd gecreëerd.
Alle cijfers over Armeense slachtoffers die tijdens en na WO1 zijn gegeven, zijn opgeblazen.
Enige cijfers die betrouwbaarheid in zich hebben daar ze niet door de Armeense massacre-hysterie zijn beïnvloed, zijn de bevolkingscijfers van VOOR de oorlog begon EN die door westerse bronnen zijn verstrekt.
Plafond is dus 1,5 mln Ottomaanse Armenen die leefden in dat rijk.
Elke cijfer erboven heeft een lage betrouwbaarheid, hoe verder van de 1,5 mln, hoe onbetrouwbaar dat cijfer is.
Dat wil zeggen: het cijfer van 1,5 mln armeense doden is verzonnen.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Goed, geef me dan de tekst van de vrijspraak, waar kan ik die vinden?

Denk logisch na:
1- Er worden ruim 140 aangeklaagden naar een eiland gedeporteerd
2- Ze worden na ruim 2 jaar vrijlaten

Wanneer laat je mensen vrij? Als ze onschuldig zijn.

Engelsen hebben in juni en juli 1921 ons diverse documenten achtergelaten waarin ze geen kans zagen om de Ottomaanse Turken veroordeeld te krijgen.
Zie:
http://www.tallarmeniantale.com/malta-details.htm
OF:
zoals je eerder ernaar vroeg (“waarom wordt er door de Turken NERGENS geciteerd uit de rapporten van dat tribunaal”):
Je moet maar “Armenian File” (pagina 234-238) en “The Armenians in the late Ottoman period” (bv pagina 266 en 302) lezen waarin Turken deze doodskus Armenen beschrijven.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door kalima01

Het negeren van de genocide op de joden kan worden bestraft.
Waarom niet hetzelfde met de genocide op de Armeniers.
De Turken willen gewoon niet meer herinnerd worden aan hun crimineel verleden terwijl de Duitsers dit juist wel hebben verwerkt

Met het verschil dat de Duits Europese nazi’s bij bosjes zijn veroordeeld (Neurenberg) en de Turken vrijgesproken.

Als men klachten heeft of het onverteerbaar vind dat de Turken zijn vrijgesproken:
klagen bij de Engelsen zou ik zeggen.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Zurcher is een negationist. McCarthy is dat ook, en is bovendien nog in Turkije opgeleid in de kunst van het negationisme (vandaar waarschijnlijk het lagere aantal). Hun cijfers kun je lekkertjes in de prullenbak gooien.

Ik wacht nog altijd op de Maltese vrijspraak. Iets onbestaands vinden is idd moeilijk, ik moet het toegeven.

Malta: zie hiervoor (Turken vrijgesproken, verschrikkelijk moet dat zijn om te moeten vernemen als men bijna een eeuw de wereld verkondigt dat Turken genocide zouden hebben gepleegd….)
---

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Denk je echt dat als je de leugens en vervalsingen van tallarmeniantale.com genoeg copy/paste, ze opeens waar worden? Tallarmeniantale is een site die er niet voor terugdeinst om materiaal dat door veroordeelde fraudeurs is geproduceerd, zoals bv. Samuel Weems, die constant als een gepensioneerde rechter wordt voorgesteld maar in werkelijkheid - o wee - een met een Turk getrouwde, fraudeur is die uit de balie in Arkansas was gezet en voor fraude zelfs een tijdje in de gevangenis heeft gezeten.

Ik wacht nog altijd op de vrijspraak in Malta. Dat is nu een concreet voorbeeld van een bewering die met een duidelijk bewijs zou kunnen worden gestaafd.

Die site is een ramp voor armenen en co. Daarom proberen ze elke dag het te hacken.
Je bewering “er niet voor terugdeinst om materiaal dat door veroordeelde fraudeurs is geproduceerd” is zoveelste lukrake geklets.
Toon anders bewijzen om het te onderbouwen.

Net als de kletspraat dat Weems een “fraudeur is die uit de balie in Arkansas was gezet en voor fraude zelfs een tijdje in de gevangenis heeft gezeten.” Bewijs dit maar.

Over Malta: zie hiervoor (Turken vrijgesproken, verschrikkelijk moet dat zijn om te moeten vernemen als men bijna een eeuw de wereld verkondigt dat Turken genocide zouden hebben gepleegd….)

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Stuk voor stuk vervalsingen. Een paar uit de context getrokken en vervalste zinnetjes hebben geen enkele bewijskracht. Zeker die van Toynbee is complete nonsens, omdat die in 1967 nog in zijn memoires schreef dat wat er in 1915 met de Armeniers was gebeurd een genocide was.

Maar ja, als je jezelf zo graag iets wil wijsmaken, doe je maar, he.

Tallarmeniantale is een site die er niet voor terugdeinst om veroordeelde criminelen te citeren. Maar ja, als je wil frauderen moet je natuurlijk hulp zoeken bij professionelen.

Tussendoor:
Je hoeft van Toynbee niet een citaat of wat dan ook nodig te hebben om zijn werk (Bryce Report) als oorlogspropaganda te kunnen zien. Deze “historicus van aanzien” werkte toen in Wellington House, de oorlogspropaganda-afdeling van de Britten in WO1.
Wat schrijft iemand die in een dergelijke afdeling werkt?

Oorlogspropaganda

[Samuray]

(nav Turken onschuldig tot tegendeel is bewezen)

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Idd. en het tegendeel is bewezen.

Met welke bewijzen dan?

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

"Turks are in fact descended from aliens. Eight thousand years ago, Kind Blaboo from the planet Excon decided to resettle his subjects in the mountains of Anatolia. There, they exterminated the Boroboroboro civilisation and hid for 7000 years in caves, emerging in the year 1079 to battle the Byzantians" - Prof. Dr. W. Anker, 'A History of Turkey from Antiquity to the Present', p. 349.

Ja, geloof me, het is een quote, er staat referentie bij, dus moet het wel waar zijn, niet?

Kleutergepraat, eigen verzonnen tekst. En lekker de racist uithangen….

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

En wie beweerde dat het vervalsingen waren? Prof. Turkkaya Ataov, een Turkse professor en lid van de Turkish Historical Society. Gebaseerd op fouten in de grammatica en het taalgebruik van de telegrammen. Waar hij natuurlijk geen rekening mee had gehouden was het feit dat Talaat zelf het Osmanli zeer slecht beheerste, en dat de fouten in die telegrammen overeenkomen met fouten in andere telegrammen die door Talaat waren opgesteld, m.a.w. die fouten BEWIJZEN JUIST DAT de telegrammen echt zijn.

Onzin.
Zie ([FONT=&quot]http://www.meforum.org/article/748[/FONT][FONT=&quot]):[/FONT]
The Memoirs of Naim Bey

The third pillar upon which the charge of Armenian genocide rests is Aram Andonian's Memoirs of Naim Bey. Aram Andonian was an Armenian, employed as a military censor at the time of mobilization in 1914. After his April 1915 arrest and deportation from Istanbul, he made his way to Aleppo where he obtained a permit for temporary residence. After the British liberation of the city in October 1918, Andonian collected the testimonies of Armenian men, women, and children who had survived the deportations. As he relates the story, he also made contact with a Turkish official named Naim Bey, who had been the chief secretary of the deportations committee of Aleppo. Naim Bey handed over to Andonian his memoirs, which contained a large number of official documents, telegrams, and decrees, which, he stated, had passed through his hands during his term of office. Andonian translated these memoirs into Armenian. After some delay, they were published in Armenian, French, and English editions.[41]
The documents reproduced in Naim Bey's memoirs are the most damning evidence put forward to support the claim of genocide. Particularly incriminating are the telegrams of the wartime interior minister. If authentic, they provide proof that Talât Pasha gave explicit orders to kill all Turkish Armenians—men, women, and children. One telegram dated September 16, 1915, notes that the Committee on Union and Progress had
decided to destroy completely all the Armenians living in Turkey. Those who oppose this order and decision cannot remain on the official staff of the empire. An end must be put to their [the Armenians'] existence, however criminal the measure taken may be, and no regard must be paid to either age or sex nor to conscientious scruples.[42]
The utter ruthlessness of Talât Pasha is a recurring theme in The Memoirs. Such a demonization, though, represents an important change from the way many Armenians regarded Talât before 1915. On December 20, 1913, for example, British embassy official Louis Mallet reported the Armenians had confidence in Talât Pasha, "but fear that they may not always have to deal with a minister of the interior as well disposed as the present occupant of that post."[43] Similarly, the German missionary Liparit described Talât as a man "who over the last six years has acquired the reputation of a sincere adherent of Turkish-Armenian friendship."[44] Even the American head of the international Armenian relief effort in Istanbul recalled that Talât Pasha always "gave prompt attention to my requests, frequently greeting me as I called upon him in his office with the introductory remark: ‘We are partners; what can I do for you today?'"[45] Talât Pasha may have turned into a vicious fiend, but the opinions of his contemporaries do not support this characterization.
There are many doubts as to the authenticity of the documents reproduced in Naim Bey's memoirs. Several Armenian scholars suggest that a German court authenticated five of the Talât Pasha telegrams during the 1921 trial of Soghomon Tehlirian, who assassinated Talât Pasha in Berlin on March 15, 1921.[46] However the stenographic record of the trial, published in 1921, shows that defense counsel von Gordon withdrew his motion to introduce the five telegrams into evidence before their authenticity could be verified.[47]
Two Turkish authors, Şinasi Orel and Süreyya Yuca, who undertook a detailed examination of the authenticity of the documents in the Andonian volume, suggest that the Armenians may have "purposely destroyed the ‘originals,' in order to avoid the chance that one day the spuriousness of the ‘documents' would be revealed."[48] Orel and Yuca argue that discrepancies between authentic Turkish documents and those reproduced in the Naim-Andonian book suggest the latter to be "crude forgeries."[49] In addition, the two authors could find no reference to Naim Bey in the official registers and cast doubt on his very existence.
When The Memoirs were published in 1920, Armenian activists described its author as an honest individual driven to make amends for his misdeeds. But according to a letter composed by Andonian in 1937, Naim Bey was addicted to alcohol and gambling, and the documents he provided were bought for money. To have "unveiled the truth about him," Andonian wrote, "would have served no purpose."[50] More likely, it would have undercut the very effectiveness of The Memoirs. Nobody would have believed the word of an alcoholic and gambler who might have manufactured the documents to obtain money.
The documents contained in The Memoirs of Naim Bey depict both the Young Turk leadership and the general Turkish public as ruthless and evil villains. These materials were to influence public opinion in the United States and Western Europe and to provide the Armenians lobbying at the Paris peace conference with ammunition to support their calls for independence.[51] That is why the Armenian National Union, formed under the leadership of the veteran Armenian statesman Boghos Nubar Pasha, purchased the documents and entrusted Andonian with bringing them to Europe. While telegrams from the Naim-Andonian book were included in a dispatch sent to London in March 1921[52] and also in the dossiers of the Malta detainees, the British government never made use of these telegrams. The law officers of the crown apparently regarded the Naim-Andonian book as another of the many forgeries that were flooding Istanbul at the time.
Turkish authors are not alone in their assessment that the Naim-Andonian documents are fakes. Dutch historian Erik Zürcher, writing in 1997, argued that the Andonian materials "have been shown to be forgeries."[53] British historian Andrew Mango speaks of "telegrams dubiously attributed to the Ottoman wartime minister of the interior, Talât Pasha."[54] It is ironic that lobbyists and policymakers seek to base a determination of genocide upon documents most historians and scholars dismiss at worst as forgeries and at best as unverifiable and problematic.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Er was geen Armeense opstand. De bronnen die het tegendeel beweren zijn ofwel verkeerd geinformeerd, ofwel gewoonweg vervalst. De opstand werd door de Turkse overheid in 1915 verzonnen om de Turkse bevolking angst aan te jagen en de deportaties goed te praten; dat sommigen die propaganda herhalen of aandikken is onvermijdelijk. Nogmaals, enkele zinnetjes maken geen bewijs.

Ah, nu probeer je natuurlijk het feit te verdoezelen dat je voor de zogezegde vrijspraak in Malta NIKS aan bewijs hebt kunnen voorleggen......

Geen opstand he.
Anders kan men deze genocideleugen niet verkopen.
Je zult natuurlijk weten van de Genocide Conventie:
Politieke groeperingen die met gewapend verzet streven naar macht en/of daarbij zich verbinden met anderen naties, die kunnen fluiten naar de bescherming onder deze conventie.

Laat nou de Armeense leider Boghos Nubar ons in december 1918 melden dat de Armenen met 200.000 man aan zijde staatsvijanden tegen hun natie vochten:
http://www.ataa.org/ataa/ref/myth/turmoil.html:
The president of the "Armenian National Delegation" sums up, in a letter to French Foreign Minister Stephen Pichon, why the Ottomans, who were fighting on five fronts at the same time and were also confronted with internal Armenian rebellions, had to defend themselves by moving the Armenian population out of the endangered areas:

Monsieur le Ministre,
I have the honor, in the name of the Armenian National Delegation, of submitting to Your Excellency the following declaration, at the same time reminding him:
That the Armenians have been, since the beginning of the war," de facto belligerents, as you yourself have acknowledged, since they have fought alongside the Allies on all fronts, enduring heavy sacrifices and great suffering for the sake of their unshakeable attachment to the cause of the Entente:
In France, through their volunteers, who started joining the Foreign Legion in the first days and covered themselves with glory under the French flag;
In Palestine and Syria, where the Armenian volunteers, recruited by the National Delegation at the request of the government of the Republic itself, made up more than half of the French contingent and played a large role in the victory of General Allenby, as he himself and his French chiefs have officially declared;
In the Caucasus, where, without mentioning the 150,000 Armenians in the Imperial Russian Army, more than 40,000 of their volunteers contributed to the liberation of a portion of the Armenian vilayets, and where, under the command of their leaders, Antranik and Nazerbekoff, they, alone among the peoples of the Caucasus, offered resistance to the Turkish armies, from the beginning of the Bolshevist withdrawal right up to the signing of an armistice."
(The letter bears the date on which it was received in the French Foreign Office - December 3, 1918). In this manner, Boghos Nubar explained that the Armenians had waged constant war with the Ottoman Empire from November 1, 1914 right up to the signing of the Armistice of Mudros on October 30, 1918 and had thus been, in his eyes, "de facto belligerents").
Weg genocide

En nog een andere Armeense leider die ruiterlijk toegaf dat ze landverraders waren en tegen hun eigen natie streden:
de manifest van Hovhannes Katchaznouni (eerste premier Armenië) uit 1923:
http://www.tallarmeniantale.com/1923...-Hovhannes.htm

Weg genocide

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Robert Fisk op 14/10 in The Independent :

Het volledige artikel staat ook in De Morgen van Dinsdag 17/10.
Indien iemand een abonnement heeft op de Online versie, kan die misschien het volledige artikel plaatsen?

Thanx.

Ter informatie:
Fisk lijkt het niet zo nauw te nemen met de feiten:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=283

Scherper gezegd: zoveelste bedrieger die rondhangt bij Armeense kamp.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Waar heb ik zulke theorieën als eerder gehoord? Juist, dat cijfergegoochel wordt ook door revisionisten gebruikt, die de wet reeds overtreden. Als jij deze dingen binnenkort in Frankrijk publiceert, kan je ook vervolgd worden.

Blijft het niet allemaal zo lang als dat het breed is? Zijn echt wetten nodig om genocides te blijven herdenken?

Dit is geen gegoochel met cijfers. Gewoon je rekenvaardigheid van basisschool toepassen.
Als westers bronnen als pre-war aantallen een plafond van 1,5 mln geven, dan kun je vanuit logica het cijfer die armeens propaganda hanteert (1,5 mln) zonder problemen verwerpen.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Probeer niet rond de pot te draaien. Jij hebt iets heel concreet beweert, nl. dat er een proces was in Malta. Ik vroeg je voor een concreet bewijs daarvoor, jij staat hier met je mond vol tanden.

Malta: zie hiervoor (Turken vrijgesproken, verschrikkelijk moet dat zijn om te moeten vernemen als men bijna een eeuw de wereld verkondigt dat Turken genocide zouden hebben gepleegd….)

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Wat de anderhalf miljoen betreft: ik doe niet mee aan je gegoochel. Maar ter informatie: dat aantal werd in 1918 DOOR DE DUITSERS BEREKEND.

Hier is het stuk op wikipedia, merk op dat er duidelijk referenties bij staan:

[edit]


Maw McCarthy's methodes komen overeen MET DIE VAN EEN NEGATIONIST VAN DE JOODSE HOLOCAUST.



M.a.w., Turk4Ever, '1.5 miljoen' is geen Armeense propaganda: het is de schatting van het aantal Armeense doden in Mei 1916 van het aantal Armeense slachtoffers door HET HOOFD VAN DE INLICHTINGENDIENST VAN HET DUITSE MINISTERIE VAN BUITENLANDSE ZAKEN. Als jij jezelf wil baseren op de door de charlatan McCarthy uitgebraakte onzin, die gebaseerd is op Turkse cijfers, doe je maar.

Hier is trouwens de volledige text van het telegram van de Erzberger aan de Duitse kanselier:

Zo zie je maar hoe groot de Turkse leugen is.

Plafond is 1,5 mln levende Ottomanse armenen als pre-warcijfer.
Wie andere cijfers hanteert, ook is het McCarthy, zijn niet betrouwbaar in hun cijfer.
Ook een zogenaamde verklaring van een christenduitser die hoofd van inlichtingen X is. 1916 is tijdens de oorlog.
Elk cijfer in en na de oorlog over aantallen armenen of aantallen doden heeft een lage betrouwbaarheid.
In ieder geval is het door de Armeense propaganda gehanteerde 1,5 mln armeense doden een opgeblazen cijfer.

Wat betreft wikipedia:
Voor controversiële zaken zoals armeense claim is het een ongeschikt bron.
Ze mogen verwijzen naar die en die bron:
Wie er de macht heeft (op dit moment de Armenen en hun vazallen), die plaats de voor hun standpunt geschikte info, voor hun pijnlijke zaken zoals massale landverraad zullen er niet aan de lezer getoond worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

En nu de verslagen van de Malta-tribunaals aub.

Malta: zie hiervoor (Turken vrijgesproken, verschrikkelijk moet dat zijn om te moeten vernemen als men bijna een eeuw de wereld verkondigt dat Turken genocide zouden hebben gepleegd….)

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Turkse Nederlander, het grootste deel van je argumentatie kan -- mutatis mutandis -- tegen jezelf gekeerd worden.

De Armeense genocide is voldoende gedocumenteerd zoals hier reeds ten overvloede is aangetoond.

Maar met ene na andere onware Armeense claims, claims die bij kritische vragen stellen leugens en bedrog blijken te zijn zoals in deze topics aan de lopende band blijkt.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Alleen is het eigen aan de menselijke natuur dat hij zeer moeilijk zijn misdaden bekent.

Zeker als je een valse bekentenis moet afleggen.

En helemaal wanneer blijkt dat je vrijgesproken bent.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Nu niet hysterisch worden he, Turk4Ever. The truth hurts, doesn't it?

De Turkse voorstellen ivm een zogezegd 'onafhankelijke' historische commissie kun je naar de prullenbak verwijzen, en wel hierom. Ten eerste wordt de Armeense Genocide al decennia lang aanvaardt als onbetwist feit door de overweldigende meerderheid van historici en wetenschappers buiten Turkije.

Je klets uit je nek man.
Welke historici? En welke “die ook nog de meerderheid uitmaken”?
Of bedoel je de clubje van zogenaamde genocidescholars. Dat zijn geen historici hoor.
Zoveelste overdrijving Armeense kamp.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Een commissie die voor 50% uit negationisten bestaat en 50% uit serieuze wetenschappers zou dus niet representatief zijn voor wat er in de academische wereld leeft.

Slim hoor. Eerst overdrijven dan dit beweren.

Voor de goede orde:
“negationisten” is een onzinkreet. De Armeense leugen is geen waarheid.

En een leugen weerspreken is geen negationisme, maar kritiek geven.

Gebruik van de term “negationisten” is een stalinterm, om kritici monddood te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ten tweede: ik zie niet in hoe zo een commissie tot een conclusie zou kunnen komen. Aan de ene kant heb je door de TUrkse regering betaalde vervalsers.

Klets nu niet uit je nek man, je maakt je meer en meer belachelijk.
“door de TUrkse regering betaalde vervalsers”
Geef bewijzen alvorens je deze leugens hier verkondigt. Bewijs dit allemaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Aan de andere kant heb je serieuse historici.

Je verwart genocidescholars met “serieuze historici.”

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Het enige wat Turkije dan zou moeten doen is de onderhandelingen of het 'onafhankelijk' onderzoek doen mislukken; dan zouden ze kunnen zeggen: 'kijk eens, de Armeense Genocide is zo controversieel, zelfs een commissie van wetenschappers kon niet tot een conclusie komen' - om zo de INDRUK te creeren dat er twijfel bestaat. Een sluwe tactische zet, maar Armeniers zijn niet zo dom als men denkt in Ankara.

Zo praten leugenaars. Wanneer zien dat hun leugen boventafel dreigt te komen. Smoezen verzinnen om ervandoor te gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De Turkse Premier Erdogan heeft trouwens enkele weken geleden zichzelf verraden toen hij verklaarde dat Turkije NOOIT de Genocide zou aanvaarden. Grappig, he, je stelt een "onafhankelijke onderzoekscommissie" maar je weet al wat het resultaat zal zijn.

Die commissie wilden de Armenen niet, dus tot dan moet het kunnen om deze luchtkasteel/megabedrog niet te erkennen.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ik vrees dat de enige oplossing een onvoorwaardelijke aanvaarding van de historische waarheid door Turkije is: de Turkse president moet het genocide-monument in Yerevan bezoeken, zoals Willy Brandt door de knieen gaan en zijn verontschuldigingen aanbieden voor de Genocide en 90 jaar leugens en vervalsingen.

Je moet echt iets doen aan al dat gefantaseer:
historische waarheid=
Historische leugen Armenen en hun handlangers bedoel je.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Malta-tribunaals, aub?

Malta: zie hiervoor (Turken vrijgesproken, verschrikkelijk moet dat zijn om te moeten vernemen als men bijna een eeuw de wereld verkondigt dat Turken genocide zouden hebben gepleegd….)