monarchie

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Over hardnekkige misverstanden gesproken...

Kun je ook rectificatie eisen van schoolboeken?

Spreek ik dan beter over stroming of zo? Veel verschil buiten een ander woord maakt het niet uit!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Spreek ik dan beter over stroming of zo? Veel verschil buiten een ander woord maakt het niet uit!

Je maakt het alleen maar erger...

Ik zal het grote geheim () dan maar verklappen: de grootste godsdienst van Nederland is het Rooms-Katholiek Kerkgenootschap.
- "Wablief, amai, zijdezeker?!"
Jawel, er zijn meer katholieken dan protestanten in Nederland.

Voor een historisch overzichtje verwijs ik naar http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland

Je ziet: al in 1809 was in het huidige Nederland niet minder dan 38% van de bevolking katholiek. Door ontkerkelijking zijn er ongeveer sinds 1950 meer katholieken dan protestanten. In 2004 noemde 30% van de Nederlanders zich katholiek en 21% protestants. Er zijn ruim 4,6 miljoen geregistreerde katholieken, tegenover ongeveer 3,1 miljoen geregistreerde protestanten (alle kerkgenootschappen bij elkaar).

Ga je kijken naar de regionale verschillen, dan zie je dat Limburg volledig en Noord-Brabant bijna volledig katholiek is. Ook Zeeuws-Vlaanderen, Zuid- en Zuidoost-Gelderland en Twente (Oost-Overijssel) zijn half katholiek. De grens tussen katholiek en protestants Nederland loopt dus van zuidwest naar noordoost door Nederland. Daarnaast wonen er in het westen (prov. Noord- en Zuid-Holland en Utrecht) zeer veel mensen met een katholieke achtergrond. Ook daar en zelfs in het noorden van Nederland zijn er katholieke godsdienstenclaves, katholieke dorpen en gebieden temidden van protestantse.

Het is daarom diep triest dat veel Vlamingen nog steeds vast ervan overtuigd zijn dat alle Nederlanders protestants zijn en dat godsdienst een punt van verschil is tussen Nederland en België/Vlaanderen.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Je maakt het alleen maar erger...

Ik zal het grote geheim () dan maar verklappen: de grootste godsdienst van Nederland is het Rooms-Katholiek Kerkgenootschap.
- "Wablief, amai, zijdezeker?!"
Jawel, er zijn meer katholieken dan protestanten in Nederland.

Voor een historisch overzichtje verwijs ik naar http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland

Je ziet: al in 1809 was in het huidige Nederland niet minder dan 38% van de bevolking katholiek. Door ontkerkelijking zijn er ongeveer sinds 1950 meer katholieken dan protestanten. In 2004 noemde 30% van de Nederlanders zich katholiek en 21% protestants. Er zijn ruim 4,6 miljoen geregistreerde katholieken, tegenover ongeveer 3,1 miljoen geregistreerde protestanten (alle kerkgenootschappen bij elkaar).

Ga je kijken naar de regionale verschillen, dan zie je dat Limburg volledig en Noord-Brabant bijna volledig katholiek is. Ook Zeeuws-Vlaanderen, Zuid- en Zuidoost-Gelderland en Twente (Oost-Overijssel) zijn half katholiek. De grens tussen katholiek en protestants Nederland loopt dus van zuidwest naar noordoost door Nederland. Daarnaast wonen er in het westen (prov. Noord- en Zuid-Holland en Utrecht) zeer veel mensen met een katholieke achtergrond. Ook daar en zelfs in het noorden van Nederland zijn er katholieke godsdienstenclaves, katholieke dorpen en gebieden temidden van protestantse.

Het is daarom diep triest dat veel Vlamingen nog steeds vast ervan overtuigd zijn dat alle Nederlanders protestants zijn en dat godsdienst een punt van verschil is tussen Nederland en België/Vlaanderen.

Ja je hebt gelijk ik had er inderdaad geen enkel idee van dat zo'n grote meerderheid van de bevolking van nederland katholiek was maar ik denk niet dat het probleem alleen maar bij de 'schoolboekjes' ligt maar gewoon hoe de media en al de rest naar nederland kijken. Ik denk dat dit misverstand te veralgemenen is.

[amydal]

wacht,

er zijn een aantal mensen die voor "ja, onder de nederlandse koningshuis". Zijn dit allemaal Nederlanders? Of zijn er Vlamingen tussen die ook die mening zijn toegedaan?

T'is allesinds niet bijster consequent...

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Je maakt het alleen maar erger...

Ik zal het grote geheim () dan maar verklappen: de grootste godsdienst van Nederland is het Rooms-Katholiek Kerkgenootschap.
- "Wablief, amai, zijdezeker?!"
Jawel, er zijn meer katholieken dan protestanten in Nederland.

Hieraan wil ik graag even toevoegen dat de verschillen tussen de katholieken en de prostestanten in het dagelijkse leven er nauwelijks toedoen. Wie op deze versschillen hamert, leeft met zijn verstand in de 19de eeuw en niet in de 21ste. Verder heeft het in 1870 verenigde Duitsland een grotendeels protestants Noorden en een overwegend katholiek Zuiden. Protestanten en katholieken kunnen dus met elkaar samenleven binnen een staatsverband.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Hieraan wil ik graag even toevoegen dat de verschillen tussen de katholieken en de prostestanten in het dagelijkse leven er nauwelijks toedoen. Wie op deze versschillen hamert, leeft met zijn verstand in de 19de eeuw en niet in de 21ste. Verder heeft het in 1870 verenigde Duitsland een grotendeels protestants Noorden en een overwegend katholiek Zuiden. Protestanten en katholieken kunnen dus met elkaar samenleven binnen een staatsverband.

daar kan Ierland (en ook Noord Ierland) nog wat van leren , ook de rest van de VK

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

daar kan Ierland (en ook Noord Ierland) nog wat van leren , ook de rest van de VK

Ierland zelf is het probleem niet. De Ierse driekleur is zelfs het symbool voor het samenleven (wit) van katholieken (groen) en protestanten (oranje).
Het geloofspunt was dan ook een opgedrongen probleem van de Britten om het noorden van Ierland te kunnen blijven bezetten.

Maar het probleem Noord-Ierland is stilaan aan het oplossen: de (katholieke) Ieren krijgen meer kinderen dan de (protestantse) Ulster, waardoor steeds meer delen van Noord-Ierland "groen" beginnen te kleuren.
De aansluiting bij het moederland komt dichterbij...

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ierland zelf is het probleem niet. De Ierse driekleur is zelfs het symbool voor het samenleven (wit) van katholieken (groen) en protestanten (oranje).
Het geloofspunt was dan ook een opgedrongen probleem van de Britten om het noorden van Ierland te kunnen blijven bezetten.

Maar het probleem Noord-Ierland is stilaan aan het oplossen: de (katholieke) Ieren krijgen meer kinderen dan de (protestantse) Ulster, waardoor steeds meer delen van Noord-Ierland "groen" beginnen te kleuren.
De aansluiting bij het moederland komt dichterbij...

hoelang zal het duren ?? 50 of 100 jaar ??

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ierland zelf is het probleem niet. De Ierse driekleur is zelfs het symbool voor het samenleven (wit) van katholieken (groen) en protestanten (oranje).
Het geloofspunt was dan ook een opgedrongen probleem van de Britten om het noorden van Ierland te kunnen blijven bezetten.

Maar het probleem Noord-Ierland is stilaan aan het oplossen: de (katholieke) Ieren krijgen meer kinderen dan de (protestantse) Ulster, waardoor steeds meer delen van Noord-Ierland "groen" beginnen te kleuren.
De aansluiting bij het moederland komt dichterbij...

Alsof dat het probleem oplost... Een door de republikeinen opgelegde aansluiting bij Ierland zal het geweld alleen maar doen oplaaien.

Men moet gaan werken aan een oplossing waar beide partijen zich in kunnen vinden. Er is nu eenmaal sprake van twee bijna even grote groepen en die zullen op de een of andere manier er toch met elkaar moeten zien uit te komen. Het model van overheersing van de een door de ander werkt niet, dat weten we nu wel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Er is nu eenmaal sprake van twee bijna even grote groepen

Nogal logisch als je eerst de rest van Ierland ervan wegsnijdt...

Ierland is één land, dat deels bezet wordt door Groot-Brittannië. Net zoals zoveel andere landen zal er voor Ierland een manier moeten uitgedokterd worden voor de bescherming van haar protestantse minderheid.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ierland zelf is het probleem niet. De Ierse driekleur is zelfs het symbool voor het samenleven (wit) van katholieken (groen) en protestanten (oranje).
Het geloofspunt was dan ook een opgedrongen probleem van de Britten om het noorden van Ierland te kunnen blijven bezetten.

Maar het probleem Noord-Ierland is stilaan aan het oplossen: de (katholieke) Ieren krijgen meer kinderen dan de (protestantse) Ulster, waardoor steeds meer delen van Noord-Ierland "groen" beginnen te kleuren.
De aansluiting bij het moederland komt dichterbij...

Tiocfaidh Ár lá !!!!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoelang zal het duren ?? 50 of 100 jaar ??

Ik ruik problemen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik ruik problemen.

Niets dat onze vrienden van het IRA niet aankunnen!

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De argumenten tegen zijn:
- de oranjegekte, ik heb geen zin om de ene professionele ocmw familie te wisselen voor de andere

Ik ben ook niet dol op de monarchie als staatsbestel en de Oranjegekte is niet aan mij besteed. Ook ken ik genoeg autochtone Nederlanders die niets moeten hebben van die poppenkast. Maar als ik bv. naar Frankrijk kijk, gedraagt de president zich daar als een soort monarch in een aantal opzichten. In feite is zowel het "republikeinse" Frankrijk als de grondwettelijk-monarchistische Nederland een particratie. Je kunt natuurlijk hopen dat Vlaanderen een volksrepubliek met de arbeidersklasse als heerser wordt. Maar daar zijn geen aanwijzingen voor voor in de nabije toekomst. Het particratisch-parlamentaire stelsel heeft zich nog niet uitgeput, en de keuze die je in feite rest is die tussen een republikeinse en een grondwettelijk-monarchisitsche particratie. Het verschil tussen de twee is te verwaarlozen.

- dominantie, de noorderlingen zullen eerder hier de baas spelen dan omgekeerd

Waar baseer je je op bij dit soort uitspraken? De randstedelijke arrogantie? Er zijn toch ook genoeg arrogante mensen in de Vlaamse Ruit, vooral in Antwerpen en Brussel. De getalsmatige verhouding tussen Noord en Zuid? Maar dan vergeet je even voor het gemak dat de Noord-Brabanders, Nederlands-Limburgers, Zeeuws-Vlamingen en een deel van de Gelderlanders ook zuideling zijn. De katholieken hebben een overwicht in het Nederlandse taalgebied, waarchijnlijk net zoals de zachte-g-sprekers. Blijkbaar veronderstel je zomaar dat het Nederlandse Zuiden altijd de kant zal kiezen van het Noorden en dat beide altijd tegenover het huidige Vlaamse Gewest zullen staan. Maar deze veronderstelling stoelt niet op logica. Er is geen enkel bewijs voor.

Trouwens, als je zo bang bent dat het huidige Vlaamse Gewest een underdog van het kleine Nederland wordt, hoe zou het onafhankelijke Vlaanderen met deze underdogmentaliteit zich in de wereld moeten handhaven?

- geen enkele nationale identiteit.

Wat dacht je van de Nederlandse? Er wordt logischerwijs voorgesteld dat de Vlamingen, Brabanders en Limburgers ten zuiden van de huidige staatsgrens dezelfde nationale identiteit krijgen als hun broeders ten noorden van deze nutteloze grens, meer niet. Niemand dringt je tenslotte als Zuid-Brabander, -Vlaming of West-Limburger op om je bv. de Hollandse of de Groningse identiteit aan te meten.

De meeste vlamingen hebben geen band met 'die van holland'.

Waarom beginnen jullie het altijd over Holland en geen Nederland als jullie de verschillen tussen Noord en Zuid caricaturistisch willen uitvergroten?

Integendeel. Ik ken quasi geen enkele bekende nederlander, op een aantal muziekartiesten en komieken na, en omgekeerd zal ook niet het geval zijn. Het enige dat ons effectief bindt is de taal, en zelfs dan nog worden programmas op elkaars posten ondertiteld. Hoeveel Nederlandse gazetten worden er in Vlaanderen gelezen? En omgekeerd?

M.a.w. schuif je de onwetendheid die het resultaat is van de Nederlandse scheiding naar voren als een argument om deze scheiding in ere te houden. Deze argumentatie deugt niet. Is het nooit bij je opgekomen dat een doorsnee Bruggeling zich ook niet bekommert om wat er in Maasmechelen of in Lier gebeurt? Maar een Nederlandssprekende die verder dan zijn neus kijkt, heeft belangstelling voor wat er op zijn minst in zijn taalgebied gebeurt. Overigens, zodra Groot-Nederland een feit is, zullen de krantlezers aan beide kanten van de huidige staatsgrens dezelfde nationale krantenlezen en dezelfde nationale TV-zenders zullen kijken en zullen mensen in het hele taalgebied geconfronteerd worden met het nieuws over elkaar.

- economisch: ik voel er als antwerpenaar niet veel voor om in de schaduw van Rotterdamte worden gezet.

Vanwaar deze veronderstelling??? Zet de haven van Bremen die van Hamburg in de schaduw of omgekeerd?

- pragmatisch: wat is de hoofdstad? Vlamingen die Den Haag gaan erkennen? Nederlanders die brussel gaan omarmen als nationale hoofdstad?

Bij voldoende goodwill aan beide kanten is er altijd een oplossing te vinden die alle partijen tevreden zal stellen. Zo kan Brussel de Nederlandse hoofdstad worden en kan er gelobbyd worden voor een verhuizing van de EU-instellingen naar Den Haag. Of andersom, kan Den Haag de regeringszetel worden van het herenigde Nederland en kan het in ruil zijn zetel van internationale instellingen aan Brussel afstaan.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nogal logisch als je eerst de rest van Ierland ervan wegsnijdt...

Ierland is één land, dat deels bezet wordt door Groot-Brittannië. Net zoals zoveel andere landen zal er voor Ierland een manier moeten uitgedokterd worden voor de bescherming van haar protestantse minderheid.

Ik denk dat zowel de Britten als de Ieren Noord-Ierland liever kwijt dan rijk zijn. Het is het enige gebied in West-Europa waar twee bevolkingsgroepen elkaar de tent uitknokken en zelfs nu iedereen gezien heeft dat geweld niets oplost blijft men politici steunen die de problemen alleen maar laten voortbestaan. Blair en Ahern zouden ongetwijfeld het liefst zeggen: "jongens, als jullie geen oplossing willen, zoek het dan maar lekker zelf uit."

GB noch Ierland streven naar overheersing van het gebied, maar ondanks herhaalde Brits-Ierse pogingen lukt het niet eens om een eigen regering voor Noord-Ierland samen te stellen. Dus zal er voorlopig niet veel gebeuren. Overheveling naar Ierland lost niets op: dan begint het geweld gewoon weer van voor af aan, maar dan vanuit unionistische hoek. Ik denk niet dat Ierland zit te wachten op aanslagen in Dublin...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Wat dacht je van de Nederlandse? Er wordt logischerwijs voorgesteld dat de Vlamingen, Brabanders en Limburgers ten zuiden van de huidige staatsgrens dezelfde nationale identiteit krijgen als hun broeders ten noorden van deze nutteloze grens, meer niet.

Vanwaar halen de Nederlanders eigenlijk het idee dat er in Vlaanderen nog een "opsplitsing" zou bestaan tussen Vlamingen, Brabanders en Limburgers? Die opsplitsing is al zo'n 600 jaar achter de rug, en merk je vandaag enkel nog op vlak van de dialecten.
Denkt u dat een Antwerpenaar zich minder Vlaming voelt dan een Gentenaar?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vanwaar halen de Nederlanders eigenlijk het idee dat er in Vlaanderen nog een "opsplitsing" zou bestaan tussen Vlamingen, Brabanders en Limburgers? Die opsplitsing is al zo'n 600 jaar achter de rug, en merk je vandaag enkel nog op vlak van de dialecten.
Denkt u dat een Antwerpenaar zich minder Vlaming voelt dan een Gentenaar?

Hij voelt zich waarschijnlijk Nederlandstalige Belg, oftewel Vlaming. De officiele Vlamingen wonen in Oost en West Vlaanderen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Overheveling naar Ierland lost niets op: dan begint het geweld gewoon weer van voor af aan, maar dan vanuit unionistische hoek. Ik denk niet dat Ierland zit te wachten op aanslagen in Dublin...

Datzelfde excuus kan je gebruiken om de joodse kolonies weg te snijden uit de (Palestijnse) Westelijke Jordaanoever.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vanwaar halen de Nederlanders eigenlijk het idee dat er in Vlaanderen nog een "opsplitsing" zou bestaan tussen Vlamingen, Brabanders en Limburgers? Die opsplitsing is al zo'n 600 jaar achter de rug, en merk je vandaag enkel nog op vlak van de dialecten.
Denkt u dat een Antwerpenaar zich minder Vlaming voelt dan een Gentenaar?

1) Ik ben geen Nederlander. 2) Ik ken Vlamingen die met jou van mening verschillen in de identiteitskwestie.

[Scarabaeida]

Republiek België of Republiek Vlaanderen. Men vergeet jammer dat België eigenlijk ooit bijna een republiek was (koningscrisis). Ik vind dat onze belgicistische medeposters vaak te koningsgezind zijn, terwijl ze beter ook eens nadenken hoe achterhaald een monarchie wel is.

Republikanisme zou nooit zomaar aan Vlaams nationalisme gelinkt moeten worden.