Vlaams Nationalisme, Waals nationalisme: een grap - Pagina 8

largo_w · 21 december 2006, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar ziet u de gelijkenissen? Kunt u de elementen van de door u aangehaalde definitie eens belichten door mijn uitspraken?

met plezier:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

La nation pour quelques-uns, sans doute, association transitoire ou permanente d'intérêts matériels est surtout, pour nous, une personnalité morale qui s'est constituée �* travers les siècles grâce au travail et �* la solidarité de générations successives, liées par des affinités de sang et l'esprit, et �* laquelle, nous n'hésitons pas �* le croire, est attribuée, sur le plan providentiel, une action spécifique dans l'ensemble de l'humanité. Seul le poids de ces sacrifices sans nombre, de cette coopération d'efforts, de cette identité d'origine, seul ce patrimoine collectif, seule cette communion spirituelle peuvent moralement fonder le devoir de la servir et de donner notre vie pour elle.

Maar zoals ik al zei je had je beter moeten uitleggen he nu hebben we weer een misvatting van mijn kant...

Jan van den Berghe · 21 december 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

met plezier:

Maar zoals ik al zei je had je beter moeten uitleggen he nu hebben we weer een misvatting van mijn kant...

Ik zie nergens een citaat van mijn hand dat de door u vetgemaakte delen zou staven.

largo_w · 21 december 2006, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie nergens een citaat van mijn hand dat de door u vetgemaakte delen zou staven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

La nation pour quelques-uns, sans doute, association transitoire ou permanente d'intérêts matériels est surtout, pour nous, une personnalité morale qui s'est constituée �* travers les siècles grâce au travail et �* la solidarité de générations successives, liées par des affinités de sang et l'esprit, et �* laquelle, nous n'hésitons pas �* le croire, est attribuée, sur le plan providentiel, une action spécifique dans l'ensemble de l'humanité. Seul le poids de ces sacrifices sans nombre, de cette coopération d'efforts, de cette identité d'origine, seul ce patrimoine collectif, seule cette communion spirituelle peuvent moralement fonder le devoir de la servir et de donner notre vie pour elle.

vb:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is niet iedereen in staat een taal vlot en goed te leren. Daarnaast zijn er een aantal mensen in Frans-Vlaanderen die wel een Vlaams identiteitsbesef hebben, maar dat niet noodzakelijk koppelen aan de taal....
... Hij voelt zich echter door en door Vlaming en probeert door allerlei initiatieven de Vlaamse cultuur en identiteitsbesef te redden. Hoe vreemd het voor ons ook moge klinken: de taal wordt daarbij niet als het belangrijkste gezien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat eerste is helemaal niet zo. De versnelling en de steeds luidere roep wordt mede gedragen door het economisch aspect, maar is zeker niet de motor of het belangrijkste dat tot Vlaams identitair besef doet komen. Hier zit u dus flink fout.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar heeft u nog altijd niet door dat de hele draad gaat over identitair besef, nl. wie men is als deel van een groter geheel (deel van een bepaald volk dus). Ondertussen heb ik het al zovele malen herhaald, ...

En nog van dat fraais...Nu ja zoals ik al zei hoogst waarschijnlijk een "misvatting"

1handclapping · 21 december 2006, 15:33

Wij zijn europeanen : we moeten ons niets anders laten aansmeren. Talrijke andere volkeren op deze planeet hebben de verschrikking van "Den Totalen Krieg" nooit zo meegemaakt als wij : misschien hebben de "jongere generaties" lak aan die oorlogen & nostalgie naar de tijd van de elkaar bekampende legers van diverse naties. Ik kan het me moeilijk voorstellen : ook de jongere generaties van die meer oostelijk gelegen landen beseffen wat tyrannie en nationalisme inhoudt en hebben zich vastbesloten op een solidaire samenwerking in een streven naar eenheid gewend.

Dat de culturele erfenis een groot goed is, daaraan twijfelt niemand. Dat de eigenheden van taal e.d. gekoesterd en gevrijwaard moet worden : dat is onze individuele zeer eigen europese identiteit. Noem het voor mijn part "gezond nationalisme" nl. die soort nationalisme dat zich gastvrij tot de "andere" richt en zich niet achter metershoge muren tracht op te sluiten.

Pelgrim · 21 december 2006, 16:13

geen enkele flamingant wil metershoge muren bouwen, geen enkele flamingant wil ten oorlog trekken - integendeel nooit meer oorlog was dé vlaamse frontleuze bij uitstek. Zolang de huidige burgerlijke staten blijven bestaan en het zelfbeschikkingsrecht van volkeren geschonden blijft zal oorlog een optie blijven. Enige oplossing: geef elk volk zijn onafhankelijkheid.

Jan van den Berghe · 21 december 2006, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

En nog van dat fraais...Nu ja zoals ik al zei hoogst waarschijnlijk een "misvatting"

Nog van dat fraais? Dat denk ik niet... Behoudens enkele woordgroepen zie ik daarenboven bijzonder weinig gelijkenis tussen wat ik schreef en wat die Franse auteur schreef. U zet bijvoorbeeld "sang" in vette letters, terwijl ik daar nooit over heb gesproken. Ik heb het niet over moraal of een moreel geladen zaak, maar wel over een "besef". Dat gaat dan op voor wat dan in het Frans en op een bijzonder romantische wijze als "la communion spirituelle" wordt omschreven.

Kortom, dit is bitter weinig.

largo_w · 21 december 2006, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog van dat fraais? Dat denk ik niet... Behoudens enkele woordgroepen zie ik daarenboven bijzonder weinig gelijkenis tussen wat ik schreef en wat die Franse auteur schreef. U zet bijvoorbeeld "sang" in vette letters, terwijl ik daar nooit over heb gesproken. Ik heb het niet over moraal of een moreel geladen zaak, maar wel over een "besef". Dat gaat dan op voor wat dan in het Frans en op een bijzonder romantische wijze als "la communion spirituelle" wordt omschreven.

Kortom, dit is bitter weinig.

Jah...

misvatting zeker...

oooh en btw de schrijver is deze man: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%...iveira_Salazar

Pluche · 21 december 2006, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

geen enkele flamingant wil metershoge muren bouwen, geen enkele flamingant wil ten oorlog trekken - integendeel nooit meer oorlog was dé vlaamse frontleuze bij uitstek. Zolang de huidige burgerlijke staten blijven bestaan en het zelfbeschikkingsrecht van volkeren geschonden blijft zal oorlog een optie blijven. Enige oplossing: geef elk volk zijn onafhankelijkheid.

Inderdaad Pelgrim!

ericferemans · 22 december 2006, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Niet voor moeilijk te doen eh, maar wat is dan die Belgische identiteit? Behalve een paspoort papierke, wat is dat, Belg zijn?

absoluut gelijk: Belgisch Volk? Frans volk?
Natuurlijk moeten de zwartzakjes eerst een "volksbegrip" ontwaren (vangen dus) om over "eigen volk eerst" te kunnen spreken.
Reden waarom ze niet kunnen antwoorden op mijn vraag: definieer het Vlaamsche Volk (en toon de verschillen aan met andere zogenaamde "volkeren")?

Zij beginnen dan over mijn warrigheid, dronkenschap (ook al verzonnen begrippen) om toch maar te kunnen gaan "volkeren".
Wie een beetje nadenkt ziet in dat die fascistoïde pummeltjes eigenlijk kleine gefrustreerde zeveraartjes zijn met een kleuterfilosofie gebaseerd op totale zever en vangerij...

Plezant om eens mee te lachen.
En dus nogmaals koteren: definieer het VLaamse VOlk of zwijg liever voor je je oeverloos ridiculiseert..

Het grote besef dat de Vlamen koesteren is allicht dat nationalisme een nefaste invloed heeft op Vlaanderen gehad: dat van de Fransen, Oostenrijkers, Vlaamse (maar franssprekende) bourgeoisie nationalisme (belgicisme), Duitsers die ons om beurten in naam van hun nationalisme kwamen veroveren en/of bezetten.

Maar een aantal zotten die in het Galimero denken: "wij zijn klein, jullie zijn groot: wij willen een regio zijn die GERUST GELATEN WORDT" geen voldoening vinden gaan nu een eigen volk bedenken om er een eigen nationalisme rond te cultiveren: allooooo-oooo?

Het grote identiteitsbesef van VLamen is: we willen van die zever van af: van buitenlandse zever en van eigen zever eerst!
Maar inderdaad: zo'n dertig procent van de Vlamen blijft raaskallen.
En daar ben ik niet fier op

baarle · 22 december 2006, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zij beginnen dan over mijn warrigheid, dronkenschap (ook al verzonnen begrippen)

Een constructie als die hieronder is anderzijds niet van aard om overtuigd te raken dat het �*llemaal verzonnen zou zijn...

Citaat:

Maar een aantal zotten die in het Galimero denken: "wij zijn klein, jullie zijn groot: wij willen een regio zijn die GERUST GELATEN WORDT" geen voldoening vinden gaan nu een eigen volk bedenken om er een eigen nationalisme rond te cultiveren: allooooo-oooo?

ericferemans · 22 december 2006, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Een constructie als die hieronder is anderzijds niet van aard om overtuigd te raken dat het �*llemaal verzonnen zou zijn...

De redenering was als volgt:

Citaat:

Maar een aantal zotten die in het Galimero denken: "wij zijn klein, jullie zijn groot: wij willen een regio zijn die GERUST GELATEN WORDT" geen voldoening vinden gaan nu een eigen volk bedenken om er een eigen nationalisme rond te cultiveren: allooooo-oooo?

Je begrijpt die niet en dus wens je me alcoholisme toe?
Indien dit de nieuwe rechtse stijl is dan gaan we naar het debilisme...
Natuurlijk: dit is een eigenschap van nationalisme: simplistisch domdenken.

Ik zal het derhalve uitleggen:

Nationalisme staat voor "ik ben groot en sterk en wens alleen te blijven, als het moet wil ik "Lebensraum" en in elk geval verfoei ik vreemde inwijking, want ik ben superieur"

(Galimero) regionalisme staat voor: Iedereen heeft recht op een eigen bestuur dat zo dicht mogelijk bij de mensen staat. We eisen een bepaalde hoeveelheid culturele, politieke en economische rechten op voor een regio omdat deze daardoor optimaal bestuurbaar is. We wensen ook niet gedomineerd te worden door nationalistische staten, mogendheden enz...

Dit laatste is wat Vlaanderen het beste uitkomt: door te gaan de grote nationalist uit hangen komen we over als negentiende eeuwse achterlijken en vangen we overal bot.

Maar blijf maar doorzeiken: de pislucht past bij je bruin kleurtje zeker?

luc broes · 22 december 2006, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het “gevoel” van tot een natie te behoren, het streven naar het autonoom worden (of blijven!) van een natie is iets heel dubbelzinnigs.

In Vlaanderland en bij de Franstalige Belgen wordt het al helemaal een grap..

Het "gevoel" van de Belgen, dat pas is een ware tragedie.

baarle · 22 december 2006, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dit laatste is wat Vlaanderen het beste uitkomt: door te gaan de grote nationalist uit hangen komen we over als negentiende eeuwse achterlijken en vangen we overal bot.

Door hetzelfde te doen in een graad straffer, én nog eens oorlog te voeren bovenop, hebben de Kroatiërs toch maar hun eigen staat verworven, en zijn ze binnenkort lid van de EU.

Citaat:

Maar blijf maar doorzeiken: de pislucht past bij je bruin kleurtje zeker?

Dat zou dus een uitlating moeten zijn die wél toelaat om je niet van warrigheid en dronkanschap te verdenken...

Hans1 · 22 december 2006, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

geen enkele flamingant wil metershoge muren bouwen, geen enkele flamingant wil ten oorlog trekken - integendeel nooit meer oorlog was dé vlaamse frontleuze bij uitstek. Zolang de huidige burgerlijke staten blijven bestaan en het zelfbeschikkingsrecht van volkeren geschonden blijft zal oorlog een optie blijven. Enige oplossing: geef elk volk zijn onafhankelijkheid.

Eerst nog dat "volk" definiëren en zijn mening vragen.

Pelgrim · 22 december 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Eerst nog dat "volk" definiëren en zijn mening vragen.

er bestaat dus geen belgisch volk? Da's genoteerd.

Tavek · 22 december 2006, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er bestaat dus geen belgisch volk? Da's genoteerd.

Net zomin er een vlaams volk bestaat.

Jan van den Berghe · 22 december 2006, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er bestaat dus geen belgisch volk? Da's genoteerd.

Hans I le Grand en zijn paladijnen hebben al meermaals gesteld dat er geen volkeren bestaan...

luc broes · 22 december 2006, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Net zomin er een vlaams volk bestaat.

eerst leerden we dat rassen niet bestaan
nu wordt het dat volkeren niet bestaan
Weldra bestaan mensen ook niet meer.

baarle · 22 december 2006, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

eerst leerden we dat rassen niet bestaan
nu wordt het dat volkeren niet bestaan
Weldra bestaan mensen ook niet meer.

In Spanje hebben dieren al grondwettelijke rechten gekregen. We zijn nu al allemaal evenwaardige zoogdieren.

luc broes · 22 december 2006, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

... zwartzakjes ...fascistoïde pummeltjes ... kleine gefrustreerde zeveraartjes ...kleuterfilosofie gebaseerd op totale zever en vangerij...

...zotten ...eigen zever ......raaskallen.
En daar ben ik niet fier op

Wie zou er met die lieve jongen niet in gesprek willen gaan?

21 december 2006, 15:33	#144
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Wij zijn europeanen : we moeten ons niets anders laten aansmeren. Talrijke andere volkeren op deze planeet hebben de verschrikking van "Den Totalen Krieg" nooit zo meegemaakt als wij : misschien hebben de "jongere generaties" lak aan die oorlogen & nostalgie naar de tijd van de elkaar bekampende legers van diverse naties. Ik kan het me moeilijk voorstellen : ook de jongere generaties van die meer oostelijk gelegen landen beseffen wat tyrannie en nationalisme inhoudt en hebben zich vastbesloten op een solidaire samenwerking in een streven naar eenheid gewend. Dat de culturele erfenis een groot goed is, daaraan twijfelt niemand. Dat de eigenheden van taal e.d. gekoesterd en gevrijwaard moet worden : dat is onze individuele zeer eigen europese identiteit. Noem het voor mijn part "gezond nationalisme" nl. die soort nationalisme dat zich gastvrij tot de "andere" richt en zich niet achter metershoge muren tracht op te sluiten.

21 december 2006, 16:13	#145
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	geen enkele flamingant wil metershoge muren bouwen, geen enkele flamingant wil ten oorlog trekken - integendeel nooit meer oorlog was dé vlaamse frontleuze bij uitstek. Zolang de huidige burgerlijke staten blijven bestaan en het zelfbeschikkingsrecht van volkeren geschonden blijft zal oorlog een optie blijven. Enige oplossing: geef elk volk zijn onafhankelijkheid.