CAP: wat is de echte stand van zaken?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik zou, beste vavli, niet direct afgaan op wat pluche schrijft over de LSP. Over de wereld in het algemeen eigenlijk. Misschien eens contact opnemen met hetzij een CAp'er, hetzij een LSP'er?

Inderdaad als je met vragen zit over een partij, dan contacteer je hen gewoon, trouwens op de site van LSP en CAP vind je genoeg contactadressen, en neen het mijne staat daar niet bij

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Dat wou ik gewoon zeggen mijn beste vavli

Ik merk anders toch een totaal andere benadering van de zaken tussen jou en Valvi

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ik merk anders toch een totaal andere benadering van de zaken tussen jou en Valvi

Ik ben dan ook geen lid van de CAP, en trouwens ik zeg gewoon mijn mening, als ze niet klopt met de werkelijkheid dan corrigeer je mij gewoon, ik bijt niet hoor

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Je hebt zeker gelijk dat de arbeider niet wakker ligt van de revolutie. Wel van de vraag hoe hij al zijn rekeningen zal betalen, of hij zijn werk niet zal verliezen, hoe lang hij dat werk nog zal volhouden,...
Ik ben het wel met je eens dat de manier waarop LSP communiceert niet echt zal aanslaan bij de meerderheid.

Volgens mij communiceert LSP op een zeer begrijpende en toegankelijke manier. Neem nu onze website, die dit jaar gemiddeld ongeveer 350 bezoekers per dag trok en elk jaar verder groeit. Steeds meer mensen zijn geïnteresseerd in wat we te zeggen hebben.

Pff, de grafiek wordt blijkbaar geblocked door politics.be, ziehier de link

http://www.webstats4u.com/s?interval...ink=2&id=64121

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik ben dan ook geen lid van de CAP, en trouwens ik zeg gewoon mijn mening, als ze niet klopt met de werkelijkheid dan corrigeer je mij gewoon, ik bijt niet hoor

Vavli is ook geen lid van CAP bij mijn weten, en als ik goesting heb, dan antwoord ik wel, maar heb nog wel wat andere dingen te doen dan op dit forum zitten...

[vavli]

Hoi Driewerf,
waarover gaan de meningsverschillen tussen LSP en UAG? Wordt UAG geleid door Rosa Rosso die vroeger toch in de leiding van PvdA zat- en heeft het daar mee te maken?
Als LSP goed was voor de mobilisatie van de helft,terwijl ook SAP en KP nog een aantal leden en sympatisanten hebben gemobiliseerd, blijft ik toch nog met de vraag zitten: waar zijn nu al die (over de SPa) misnoegde syndicalisten die tot de achterban van Sleekx, Outrive,...behoren ?

Vraagje: wat is WVS ???

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als ik het goed begrijp zijn Jonas, King, Solidarnosc, de Leeuw,... lid van LSP ? Ben net eens gaan kijken op de website van LSP en hun visie op CAP. Ik lees dat de LSP op 28/10/06 goed was voor de helft van de aanwezigen. Dat betekent dus dat er, voor het hele land, maar een 300-tal waren die geen lid zijn van LSP. Lees ook dat het tussen LSP en UAG niet goed klikt, maar wat is voor hen het probleem met UAG? Dat blijft onduidelijk (of ik heb artikels over het hoofd gezien ?)

Nee, de Leeuw is géén lid van LSP, ik ben één van die andere driehonderd.

Maar we zullen dikwijls wel dicht bij elkaar zitten qua standpunten hoor. Meningsverschillen bediscussiëren doen we zo tussendoor eens, dat is niet de hoofdzaak nu.
De hoofdzaak is dat we concrete zaken kunnen ontdekken waar we allemaal SAMEN voor willen gaan.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Hoi Driewerf,
waarover gaan de meningsverschillen tussen LSP en UAG? Wordt UAG geleid door Rosa Rosso die vroeger toch in de leiding van PvdA zat- en heeft het daar mee te maken?
Als LSP goed was voor de mobilisatie van de helft,terwijl ook SAP en KP nog een aantal leden en sympatisanten hebben gemobiliseerd, blijft ik toch nog met de vraag zitten: waar zijn nu al die (over de SPa) misnoegde syndicalisten die tot de achterban van Sleekx, Outrive,...behoren ?

Vraagje: wat is WVS ???

WVS = Website voor Syndicalisten. Maar ik ben er al even niet meer gaan kijken, er zijn ook zoveel sites.

Meningsverschillen tussen UAG en LSP ? Vooral aan franstalige kant dan denk ik.

Ook daar blijft de boodschap : laten we nu eens kijken wat ons bindt in plaats van altijd de microscoop in te stellen op wat ons scheidt.

[vavli]

Voor Pluche:
Dit forum is wel interessant want ik leer voortdurend bij. Ik ben net eens even gesurfd naar die website van SFL. Ik had er nog nooit gehoord. Nog een kleine linkse groep erbij... Als jullie stemmen/invloed van het Blok kunnen afromen is het prima maar zelf ben ik voor een republikeins Belgie (maar dat is een heel ander thema, ik zit hier om het over CAP te hebben)

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Hoi Driewerf,
waarover gaan de meningsverschillen tussen LSP en UAG? Wordt UAG geleid door Rosa Rosso die vroeger toch in de leiding van PvdA zat- en heeft het daar mee te maken?
Als LSP goed was voor de mobilisatie van de helft,terwijl ook SAP en KP nog een aantal leden en sympatisanten hebben gemobiliseerd, blijft ik toch nog met de vraag zitten: waar zijn nu al die (over de SPa) misnoegde syndicalisten die tot de achterban van Sleekx, Outrive,...behoren ?

Vraagje: wat is WVS ???

Voor de meningsverschillen van LSP met UAG zie:
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/06/30/uag.html

Het is een tekst van eind juni, maar de meningsverschillen komen in grote lijnen nog altijd daarop neer. Bovendien staat niet enkel LSP op dit standpunt, maar zijn er steeds meer mensen van CAP die deze mening delen of gedeeltelijk delen.

Oa Tussen de sympathisanten die LSP mobiliseerde, ongeveer de helft van de 300, zaten heel wat syndicalisten die tot "de achterban van sleeckx" kunnen gerekend worden. Voor zover je van een achterban kan spreken natuurlijk, het zijn gewoon mensen die vanuit hun syndicale achtergrond tot de conclusie komen dat er een nieuwe formatie links van spa en groen nodig is. En ze steunen, zij het actief danwel passief, sleeckx in zijn oproep.

Het is niet WVS, maar VWS, het vierde wereld syndicaat, een organisatie die het opneemt voor de rechten van armen. Ze wordt ook gedragen door armen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Als de LSP eens wat actiever militeerde in plaats van het zoveelste meningsverschil tussen Stalin, Mao, Marx, Trotski enzoverder te analyseren, dan waren we al een stap verder. En daarbij ik praat op café, bushaltes en in de wachtrij bij de bakker genoeg met de mensen om te weten wat ze willen, en ik heb er nog nooit 1 het woord LSP in de mond horen nemen, zo 'bekend' zijn jullie al bij het grote publiek, trouwens wedden dat minstens 90 procent van de Vlamingen LSP niet kennen
Ik heb trouwens vandaag 2 stielmannen over de vloer gekregen en die zeiden beiden communisme is geen oplossing, de mensen alles gratis geven werkt niet, en dat is zo. Terwijl ze wel akkoord gingen dat het geld niet eerlijk verdeelt is en ze eigenlijk vooral voor hun baas werken en dan pas voor hun eigen, relatief gezien. En daarbij de PVDA is veel bekender qua naam en die halen ook amper de 1 procent, ik weet niet waar al die LSP-ers de pretentie halen om met zeer beperkte middelen de arbeider wakker te schudden, voila.
Als de LSP nu 1000 leden had en die praten elke dag met 5 mensen dan bereiken ze er nog maaar 5000 op 10 miljoen, dusja droom rustig verder over de revolutie, de arbeider ligt er niet van wakker, ja misschien tijdelijk die van VW Vorst.

Die redenering is niet geheel juist.
Cijfermatig: als die 1000 LSP-leden elke dag 5 mensen aanspreken bereiken ze elke dag 5000 leden, maar op jaarbasis is dit 1.825.000 mensen. Daar zou ik zeker voor tekenen. Trouwens elke partij begint klein, ook de sociaal-democratie is klein begonnen.
En nu we het over sociaal-democratie hebben, de SP.A is noch sociaal noch democraat. Men moet geen 'revolutionair' zijn, zelfs geen communist, om in te zien dat er geen grote linkse partij meer bestaat.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Jonas, pakken we hem?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Volgens mij communiceert LSP op een zeer begrijpende en toegankelijke manier. Neem nu onze website, die dit jaar gemiddeld ongeveer 350 bezoekers per dag trok en elk jaar verder groeit. Steeds meer mensen zijn geïnteresseerd in wat we te zeggen hebben.

Pff, de grafiek wordt blijkbaar geblocked door politics.be, ziehier de link

http://www.webstats4u.com/s?interval...ink=2&id=64121

Als ik het goed heb, bestaat de LSP sinds midden jaren 90, dus ongeveer 10 jaar? Ik weet niet met hoeveel de LSP toen was maar jullie organisatie telt nu een 200tal leden? Sorry hoor, maar dan schort er denk ik toch iets aan de manier van communiceren. Het aantal bezoekers van de website is maar een heel beperkte graadmeter. Veel belangrijker, net zoals voor CAP, is: hoeveel mensen zijn er daadwerkelijk georganiseerd . Ik lees op de website van LSP dat op het congres in december 13.000 Euro aan steun is ingezameld. Ik zit zelf in een lokale derdewereldgroep , alleen vrijwilligers. Wij hebben in december meer geld ingezameld dan de LSP op haar congres en we zijn dus maar een kleine lokale club. Wees dus realistisch en zelfkritisch.
Die website webstats4u is interessant.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Wat hou ik toch van de communicatie van LSP'ers

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Jonas, pakken we hem?

Laat hem eerst maar nog wat komen (best niet met de trein want dat durft hij niet, maar we mogen al eens lachen hé). De politieke credibiliteit van wie iets zegt moet namelijk nog een beetje in verhouding staan met de reactie die we erop geven

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wees dus realistisch en zelfkritisch.

Zoveel levenswijsheid ontroert me. Alleen mag het niet als excuus dienen voor pessimisme of een zekere weigering om zelf in het water te springen. Ja, het water is nat en soms ook koud. Maar als je nu springt of binnen een jaar als de stroom al wat groter is, zal daar op zich niet zoveel aan veranderen.

[vavli]

Ik ben helemaal niet pessimistisch, integendeel: als ik zie wat nu in Latijns Amerika en vele andere landen gebeurd, is het wel duidelijk: de politieke slinger gaat terug naar links. Maar dat betekent nu ook weer niet dat ik overmoedig ben en zomaar in het water spring. En als ik al spring, dan is de vraag: in welke rivier ? Vermits de SPa vanwege compleet naar de kloten geen optie is gaat het dan dus om CAP of PvdA of 15 december. Ik kijk de kat toch nog liever wat uit te de boom. Ik kan alleen maar met concrete argumenten overtuigd worden, niet met oproepen a la: blijf niet aan de kant staan. Doe ik overigens niet: ik ben behoorlijk geengageerd in de derdewereldbeweging en dat al ruim 30 jaar (heb dus maar eerbied voor mijn grijze haren).
Tot nu toe vind ik hier geen argumenten die me kunnen overhalen inzake CAP: ik ben er nog steeds van overtuigd dat het om een zeer kleine club gaat, hooguit een paar honderd mensen voor heel Vlaanderen. Of het water nu koud of warm is: als je daarin springt, zit je in een heel ondiep plasje en riskeer je je nek te breken.
Wat ik daarbij vrees is dat de groep die er nu zo enthousiast over is , straks heel ontgoocheld zal zijn en met een kater zal zitten. Daarom vind ik realisme, iets anders dan pessimisme, zo belangrijk. Dat voorkomt dat een anti-kapitalistische houding omslaat in fatalisme/cynisme/... Neem het van me aan: ik heb de voorbije 30 jaar al heel wat gasten zien passeren die zeer militant waren, die dachten dat de revolutie/de grote doorbraak van links, nog een kwestie was van even op de tanden bijten en die nu compleet uitgedoofd zeggen als ik ze nog eens zie:' Zijde gij nu nog altijd bezig met de derde wereld?" om het vervolgens met een enthousiasme dat herinnert aan hun vroegere politieke bekeringsijver, te hebben over de fantastische beurskoersen waarmee ze slapend rijk worden.
De beste tekst die ik tot nu toe op dit forum las is die van Vanduppen over de vraag of klein links groot kan worden. Wat ik op dit forum vooral mis is concrete argumenten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Dat wou ik gewoon zeggen mijn beste vavli

Misschien zou het kunnen dat we ons op dit moment helemaal niet richten op een meerderheid? Dat moet immers de taak zijn van CAP en dat is dan ook een reden waarom we er aan meewerken.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zegt diegene die zijn pluche zetel niet verlaat om naar zijn links-progressieve simpsons te kijken...

Op welke wereld leeft u eigenlijk? Hoe lang ist geleden dat jij nog aan een fabriekspoort hebt gestaan? op een vakbondsmeeting bent geweest?

Allez makker, serieus: precies alsof gij u al dertig jaar in het stof gewerkt hebt in de fabriek zeker.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Misschien zou het kunnen dat we ons op dit moment helemaal niet richten op een meerderheid? Dat moet immers de taak zijn van CAP en dat is dan ook een reden waarom we er aan meewerken.

Dat vind ik dan wel erg ingewikkeld. Op wie richt de LSP zich dan wel? En wat ik niet goed begrijp: gaan jullie dubbel werken: enerzijds voor de LSP en anderzijds voor CAP ? Het is toch de bedoeling dat CAP uitgroeit tot een politieke partij als alternatief voor de SPa. Als dat gebeurt gaan jullie dan toch ook nog verder met de LSP ?