Procès des caricatures

"Bartleby" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> On Sat, 10 Feb 2007 21:38:54 +0100, "Jacques Sellers"
> <[email protected]> wrote:
>
> >
> >"Goret Neuneu" <[email protected]> a écrit dans le
message
> >de news:[email protected]...
> >> ...et Jacques Sellers d'ajouter:
> >
> >En 732, 'Abd
> >> ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
> >> Eudes.
> >
> >Abd ar-Rahman, combien de divisions ?
> >
>
> Une vingtaine de bédouins

Oui, c'est peu ou prou ce dont j'avais entendu parler.

....et Jacques Sellers d'ajouter:

>>>> ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
>>>> Eudes.

>>> Abd ar-Rahman, combien de divisions ?

>> Une vingtaine de bédouins

> Oui, c'est peu ou prou ce dont j'avais entendu parler.

Ah oui, des bédouins partant de Cordoue, faut déj�* être calé.

--
G2N
Méfiez vous des faux-fuyants.

On Sat, 10 Feb 2007 22:10:47 +0100, "Jacques Sellers"
<[email protected]> wrote:

>
>"Bartleby" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news:[email protected].. .
>> On Sat, 10 Feb 2007 21:38:54 +0100, "Jacques Sellers"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>> >
>> >"Goret Neuneu" <[email protected]> a écrit dans le
>message
>> >de news:[email protected]...
>> >> ...et Jacques Sellers d'ajouter:
>> >
>> >En 732, 'Abd
>> >> ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
>> >> Eudes.
>> >
>> >Abd ar-Rahman, combien de divisions ?
>> >
>>
>> Une vingtaine de bédouins
>
>Oui, c'est peu ou prou ce dont j'avais entendu parler.

Le but était d'aller pillet la basilique Saint-Martin de Tours réputée
posséder de grandes richesses.

Bref un raid qui a mal tourné

"Goret Neuneu" <[email protected]> a écrit dans le message
de news:[email protected]...
> ...et Bartleby d'ajouter:
>
> >> En 732, 'Abd
> >>> ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
> >>> Eudes.
>
> >> Abd ar-Rahman, combien de divisions ?
>
> > Une vingtaine de bédouins
>
> C'est curieux cette volonté de minimiser la bataille de Poitiers, qui
> mit un terme définitif �* l'expansion musulmane en Europe Occidentale...

Qui, dans la légende, mit un terme définitif �* l'expansion musulmane.

> --
> G2N
> Méfiez vous des faux-fuyants.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

....et Jacques Sellers d'ajouter:

>> C'est curieux cette volonté de minimiser la bataille de Poitiers, qui
>> mit un terme définitif �* l'expansion musulmane en Europe Occidentale...

> Qui, dans la légende, mit un terme définitif �* l'expansion musulmane.

Les faits sont têtus, comme disait Charlie.

A moins que vous n'ayez des révélations �* faire sur une expansion
musulmane restée secrète ?

--
G2N
Méfiez vous des faux-fuyants.

....et Bartleby d'ajouter:

> Le but était d'aller pillet la basilique Saint-Martin de Tours réputée
> posséder de grandes richesses.
>
> Bref un raid qui a mal tourné

Oui, bien sûr. Et �* Narbonne, c'était histoire de supporter le Racing Club ?

--
G2N
Méfiez vous des faux-fuyants.

"Goret Neuneu" <[email protected]> a écrit dans le message
de news:[email protected]...
> ...et Bartleby d'ajouter:
>
> > Le but était d'aller pillet la basilique Saint-Martin de Tours réputée
> > posséder de grandes richesses.
> >
> > Bref un raid qui a mal tourné
>
> Oui, bien sûr. Et �* Narbonne, c'était histoire de supporter le Racing Club
?

Narbonne, c'est dans quel pays en au XIIIe ?

> --
> G2N
> Méfiez vous des faux-fuyants.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

"Goret Neuneu" <[email protected]> a écrit dans le message
de news:[email protected]...
> ...et Jacques Sellers d'ajouter:
>
> >>>> ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
> >>>> Eudes.
>
> >>> Abd ar-Rahman, combien de divisions ?
>
> >> Une vingtaine de bédouins
>
> > Oui, c'est peu ou prou ce dont j'avais entendu parler.
>
> Ah oui, des bédouins partant de Cordoue, faut déj�* être calé.
>


Vous croyez que c'étaient qui, la civilisation (grandiose) omeyade ?

Ce sont, paradoxalement des bédouins, des nomades donc, mais devenus
musulmans, qui sont �* l'origine des plus grandes perles sédentaires de
l'Orient. Bagdad notamment. Faut se méfier des clichés.
> --
> G2N
> Méfiez vous des faux-fuyants.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Vitae forma vocatur "Jacques Sellers" <[email protected]>, die
Sat, 10 Feb 2007 20:28:58 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "Jacques Sellers" <[email protected]>, die
>> Sat, 10 Feb 2007 16:19:54 +0100, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >
>> >"-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de
>> >news:[email protected].. .
>> >> Bonjour ou bonsoir "Jacques Sellers" <[email protected]>,
>> >>
>> >> Le Wed, 7 Feb 2007 20:41:09 +0100 dernier, confondant clavier et
>> >> VACMA, tu écrivais 10 lignes �* propos de Re: Procès des caricatures :
>> >>
>> >>
>> >> >> L'islam est la religion de l'ignorance et du crétinisme ...
>> >> >
>> >> >Il faut être tout �* fait ignorant de l'Islam pour décréter ça.
>> >>
>> >> Ah ? Qu'est ce qui te fait dire ça ?
>> >
>> >La culture arabo-musumane avaient atteint un degré jusqu'alors inégalé de
>> >raffinement, de tolérance et de connaissance scientifiques au moment où
>nos
>> >sociétés féodales croupissaient dans l'obscurantisme le plus total.
>>
>> Comme c'est beau , cette répétition, sans la moindre critique des
>> source, de ce que les Encyclopédistes ont raconté au 18me siècle.
>
>Bof, je le tiens d'un prof de civilisation arabo-musulmane assez compétent,
>je pense, pour avoir puisé �* d'autres sources que celles du 18e siècle :-)
>
>> >
>> >Nous nous en sommes sortis, mais l'attitude des Etats-Unis, fer de lance
>> >d'une pseudo-chrétienté impérialiste ont précipité dans les ténèbres des
>> >millions de musulmans.
>>
>>
>> Grâce �* leur alliance avec les salafistes wahhabites de l'Arabie
>> Séoudite?
>
>L'Arabie, c'est où, dites ?
Ici (le centre "vital"): 21°25'21" Nord 39°49'34"Est

>> >Ils n'ont pas mérité ça, et nous non plus, d'ailleurs.
>>
>>
>> Pauf'choux, hein?
>> >
>> >
>> >FU2
>> >
>> >> --
>> >> Meilleurs sentiments de la part de PLM
>> >> -" Parlons aussi fraternité
>> >> D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
>> >> En sachant qu'il faut respecter
>> >> Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-
>> >
>> > Tiens, nulle mention d'un nécessaire rétablissement de la peine de mort
>?
>> >Michel n'est vraiment plus ce qu'il était...
>>
>> Tout passe... tout lasse... tout casse...
>>
>> >> "L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel
>> >Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)
>> >
>> >Oui, et l'Atlantisme est la fontaine de jouvence des vieux loups de la
>> >Chiraquie.
>>
>> MDR
>> --
>> Fusti
>>
>>
>
--
Fusti

....et Jacques Sellers d'ajouter:

>> Oui, bien sûr. Et �* Narbonne, c'était histoire de supporter le Racing Club
> ?

> Narbonne, c'est dans quel pays en au XIIIe ?

Au XIIIe, vous voulez dire après le traité de Meaux ?

C'était en France, mais quel rapport ?

--
G2N
Méfiez vous des faux-fuyants.

"Goret Neuneu" <[email protected]> a écrit dans le message
de news:[email protected]...
> ...et Jacques Sellers d'ajouter:
>
> >> C'est curieux cette volonté de minimiser la bataille de Poitiers, qui
> >> mit un terme définitif �* l'expansion musulmane en Europe Occidentale...
>
> > Qui, dans la légende, mit un terme définitif �* l'expansion musulmane.
>
> Les faits sont têtus, comme disait Charlie.

Charlie a raison, mais il fut encore s'accorder sur les faits. Ce qui peut
être dépeint dans les livres d'histoire comme une bataille épique de grande
envergure, peut n'avoir été en réalité qu'une petite escarmouche entre trois
pelés et deux barbus.

> A moins que vous n'ayez des révélations �* faire sur une expansion
> musulmane restée secrète ?

Tendancieux, ça.

Goret Neuneu:


> Les faits sont têtus, comme disait Charlie.

Charlie ne me connaît pas.

--
jr
A bon entendeur, bon rat.

....et Jacques Sellers d'ajouter:

>>>> C'est curieux cette volonté de minimiser la bataille de Poitiers, qui
>>>> mit un terme définitif �* l'expansion musulmane en Europe Occidentale...

>>> Qui, dans la légende, mit un terme définitif �* l'expansion musulmane.

>> Les faits sont têtus, comme disait Charlie.

> Charlie a raison, mais il fut encore s'accorder sur les faits. Ce qui peut
> être dépeint dans les livres d'histoire comme une bataille épique de grande
> envergure, peut n'avoir été en réalité qu'une petite escarmouche entre trois
> pelés et deux barbus.

On dirait que vous n'avez pas bien compris: mon affirmation tient en
deux points:
1) Avant la bataille de Poitiers, l'expansion musulmane avait franchi
les Pyrénées, comme en témoignent la conquête de Narbonne (719), le
gouvernorat de Munuza, l'alliance de Mauronte...
2) Après la bataille de Poitiers, il n'y a plus d'incursions musulmanes
au-del�* des Pyrénées, alors que leur présence en-deça s'étend jusqu'au
XVe siècle...

Mais vous avez naturellement le droit de prétendre qu'il ne s'agit que
d'un détail de l'histoire ?

>> A moins que vous n'ayez des révélations �* faire sur une expansion
>> musulmane restée secrète ?

> Tendancieux, ça.

Pas le moins du monde: je vous dit que la bataille de Poitiers met un
terme �* l'expansion musulmane en Europe Occidentale, avez-vous, oui ou
non, des arguments contre ?

--
G2N
Méfiez vous des faux-fuyants.

Goret Neuneu wrote:

> je vous dit [sic] que la bataille de Poitiers met un
> terme �* l'expansion musulmane en Europe Occidentale, avez-vous, oui ou
> non, des arguments contre ?


Absolument. L'observation des RER B et C tous les jours, ainsi que celle
du train Paris-Pontoise. Si cette invaasion a été stoppée, le moins que
je puisse dire est que je ne m'en suis vraiment pas aperçu :-(

On Sat, 10 Feb 2007 22:19:28 +0100, Goret Neuneu
<[email protected]> wrote:

>...et Jacques Sellers d'ajouter:
>
>>>>> ar-Rahman, le gouverneur de Cordoue, marcha sur Bordeaux et battit
>>>>> Eudes.
>
>>>> Abd ar-Rahman, combien de divisions ?
>
>>> Une vingtaine de bédouins
>
>> Oui, c'est peu ou prou ce dont j'avais entendu parler.
>
>Ah oui, des bédouins partant de Cordoue, faut déj�* être calé.

J'ai dit des bédouins pour faire couleur locale et ne pas dire 3 pelés
et un tondu

Bonjour ou bonsoir "Jacques Sellers" <[email protected]>,

Le Sat, 10 Feb 2007 16:19:54 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 43 lignes �* propos de Re: Procès des caricatures :


>La culture arabo-musumane avaient atteint un degré jusqu'alors inégalé de
>raffinement, de tolérance et de connaissance scientifiques

Ils n'ont rien inventé, seulement repris les connaissances des peuples
qu'ils ont soumis �* l'islam.

>au moment où nos
>sociétés féodales croupissaient dans l'obscurantisme le plus total.

Preuve qu'une fois puissante, les religions sont dangereuses pour
l'évolution de la société !

>Nous nous en sommes sortis,

Pas en acceptant qu'une autre religion vienne remplacer l'actuelle !

>mais l'attitude des Etats-Unis, fer de lance
>d'une pseudo-chrétienté impérialiste ont précipité dans les ténèbres des
>millions de musulmans.
Ce que tu écris l�* dénote une méconnaissance totale du monde arabe.
Ces millions de musulmans se battent depuis des siècles et aucune
intervention/coopération/occupation qu'elle soit anglaise, française,
allemande, ou américaine n'est parvenu �* trouver un début de solution
!

>Ils n'ont pas mérité ça,

Qui "ils" ? Les Muslims ? Non seulement, ils me "méritent", mais ils
font tout pour entretenir ce climat ! Regarde le Liban, cette Suisse
du Moyen-Orient, regarde ce que les factions armées musulmanes en ont
fait !

>et nous non plus, d'ailleurs.
Tsss... reviens dans la discussion lrosque tu te seras un peu plus
documenté !


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

Bonjour ou bonsoir "Jacques Sellers" <[email protected]>,

Le Sat, 10 Feb 2007 20:28:58 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 77 lignes �* propos de Re: Procès des caricatures :


>Bof, je le tiens d'un prof de civilisation arabo-musulmane assez compétent,

A mon sens, tu n'as pas écouté correctement, ou bien tu t'es laissé
distraire et n'as retenu que des détails insignifiants.



--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

Bonjour ou bonsoir "Jacques Sellers" <[email protected]>,

Le Sat, 10 Feb 2007 22:20:02 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 32 lignes �* propos de Re: Procès des caricatures :


>Qui, dans la légende, mit un terme définitif �* l'expansion musulmane.

Tu as bien sûr autre chose que ta propre conviction pour étayer cette
thèse ?

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

Bonjour ou bonsoir Bartleby <[email protected]>,

Le Sat, 10 Feb 2007 21:33:11 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 13 lignes �* propos de Re: Procès des caricatures :


>
>Etienne a gravement porté attenite �* mes croyances les plus sacrées.

Qu'il soit pendu ! ;-)


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

Le Sat, 10 Feb 2007 18:22:12 +0100, fda <[email protected]> a écrit
:

>> Si Philippe Val ( comme d'autres...) considère que Dieu (et le sacré)
>> n'ont aucun sens, alors il n'y a plus aucun doute possible, c'est bien
>> les croyants qu'il espérait atteindre par ces caricatures.
>
>Son journal est destiné �* ses lecteurs et non �* une cohorte de
>superstitieux. Je n'ai pas entendu dire que Philippe Val s'attaquât au
>contenu des publications musulmanes dont certains constituent de très
>graves insultes �* l'intelligence, dont cette brochette-ci :
>
>http://www.harunyahya.com/fr/index.php

Entendons-nous. Je pense que Charlie a le droit de publier ce qu'il
veut, et ce n'est pas moi qui m'élèverait pour interdire ceci ou
cela...

Mais je constate...., il y a quelques années Val était allé jusqu'�*
présenter des excuses publiques �* l'association pro-sioniste de
William Goldnadel "avocats sans frontières", qui le menaçait d'un
procès, pour des caricatures et commentaires de Siné sur l'armée
israélienne publiées dans Charlie.

--
R.Etienne «Je suis accusé de tout ce que vous pouvez rêver: d’être
un propagandiste nazi, un antisémite! Je pense que par les temps qui
courent c’est un bon signe».(Noam Chomsky)