monarch dicteert senator de wet

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Wat bedoel je met Heel-Nederlandse staat?
Vlaanderen onafhankelijk of Vlaanderen bij Nederland?

Nee: Ik ben BELG en kies voor BELGIE.

En weerom een belgicist die zijn maskertje van "voorstander van het beste staatsniveau" laat vallen.
Nog kandidaten?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

B+NL+LUX

Voila, smijt heel uw drogredenering dus maar op de mestvaalt, want u gelooft er zelf niet in. U wil helemaal geen administratieve vereenvoudiging en het afschaffen van "overbodige" instellingen, u wilt gewoon uw eigen fetisj spijzen: België unitair. Anders had u volmondig ja gezegd aan die Heel-Nederlandse unitaire staat. Zo simpel zijn uw schijnargumenten te ontmaskeren.

Unitaristen zijn toch zo goed als allemaal verdwenen? En als er nog zijn, dan alleen in de BUB?

Goed dat U inziet dat het niet zo is.

[nico]

Ik vindt het raar dat jullie denken in termen van inlijven. waarom zouden we niet samen werken als gelijke partners, doe samen wat je samen wilt doen doe alleen wat je alleen wilt doen. Vlaanderen heeft heeft alles om een staat te worden. Dus als we willen samen werken met Walen op gebied van ik weet niet wat is dat goed. En als we willen samen werken mett de Nederlanders op ik weet niet wat is dat ook goed. Maar waarom dingen op dringen die duidelijk niet werken. Maak belgie een unitair land. En het wordt een land geregeerdt door vlamingen als een mens een stem is komen de Walen er niet aan te pas. Daar wil ik niet aan mee doen. Ik wil niet dat ik maar ook iets beslist dat tegen de zin is van een ander volk.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Neen Dank u, daar hebben we in 1830 al mee afgerekend!

Oui, les rattachistes comme Gendebien, Lebeau et Rogier ont fait ça. Echte revolutionairen als Louis De Potter hebben nadien hun fout toegegeven en hebben gepleit voor de hereniging van België en Nederland op federale basis. Knap hoor Rudy!

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Neen Dank u, daar hebben we in 1830 al mee afgerekend!

Nu wordt het helemaal dolle pret. "We"? Heb je persoonlijk mee op de barricaden gestaan in 1830?

Ach ja, "we" hebben natuurlijk in 1302 ook afgerekend met de Fransen en in 1288 met de Luxemburgers en Duitsers...

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

En weerom een belgicist die zijn maskertje van "voorstander van het beste staatsniveau" laat vallen.
Nog kandidaten?

Zwak hoor.

Ik ben altijd voor een efficienter BELGIE geweest.
Ik ben geen flamingant en zal dat nooit worden.
Niet omdat ik niet van Vlaanderen hou, maar omdat ik niet geloof in kunstmatig opgeklopt nationalisme, hetgeen de Vlaamse kwestie de laatste drie decennia is verworden!
Ik ben voor een Belgie met een goedwerkend staatsapparaat.
Ik ben tegen het Belgie van de gewesten, dat al langer hoe minder goed of efficient werkt!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Kijk,

Wat jij voorstelt is onzin.
We gaan naar een Verenigde STATEN van Europa.
Ik wil dat de staat Belgie daar in opgaat (op termijn).
Wat is het nut van jouw (nutteloze) staatsvorm BE+NL+LU?
Niks, nul komma nul.

Waarom zouden we naar jouw staatsvorm moeten gaan? Wat brengt dat dan voor verbetering?

Wat jij stelt is echter de onzin, Rudy. Ik zal het nog eventjes uitleggen:

Europa --> Benelux --> VL/WA/NL/LUX. Ik raadt u van harte aan eens verder te kijken bij Communautaire discussies en de debatclub voor verdere argumentatie, want ik heb geen zin om steeds dezelfde discussies weer over te doen (traagheid en relaps, weet u wel).

De staat moet Groot-Nederland of Heel-Nederland zijn, waarin de regio's VL, NL, WA, en LUX veel meer te zeggen hebben dan rechtstreeks op het Europese niveau. Of denk je echt dat met meer dan 25 landen onze huidige staat steeds een ECommissaris zal krijgen?

Groot-Nederland zijn 22 miljoen mensen, Heel-Nederland 27 miljoen. Deze middelgrote natie zal echter het verschil kunnen maken. Wat zal dat zijn met het kleine België met zijn 10 miljoen inwoners? Nada, rien du tout, niks, nichts, zero, nul komma nul. Uw Belgisch nationalisme vertroebelt uw geest als u dat niet ziet.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Unitaristen zijn toch zo goed als allemaal verdwenen? En als er nog zijn, dan alleen in de BUB?

Goed dat U inziet dat het niet zo is.

Heb ik ooit gezegd dat die alleen maar in de BUB zitten? Nee dus: afgang Patriot. Nummer 32401

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat jij stelt is echter de onzin, Rudy. Ik zal het nog eventjes uitleggen:

Europa --> Benelux --> VL/WA/NL/LUX. Ik raadt u van harte aan eens verder te kijken bij Communautaire discussies en de debatclub voor verdere argumentatie, want ik heb geen zin om steeds dezelfde discussies weer over te doen (traagheid en relaps, weet u wel).

De staat moet Groot-Nederland of Heel-Nederland zijn, waarin de regio's VL, NL, WA, en LUX veel meer te zeggen hebben dan rechtstreeks op het Europese niveau. Of denk je echt dat met meer dan 25 landen onze huidige staat steeds een ECommissaris zal krijgen?

Groot-Nederland zijn 22 miljoen mensen, Heel-Nederland 27 miljoen. Deze middelgrote natie zal echter het verschil kunnen maken. Wat zal dat zijn met het kleine België met zijn 10 miljoen inwoners? Nada, rien du tout, niks, nichts, zero, nul komma nul. Uw Belgisch nationalisme vertroebelt uw geest als u dat niet ziet.

En wie zegt dat wij enkel met die Hollanders kunnen samenwerken? Of dat we dat überhaupt wel willen? (1999: 1 procent voor Heel/grootnederland)

Waarvoor is dat niveau trouwens nodig? De overgrote meerderheid voelt zich goed in België, en een hoger niveau is de Europese Unie.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Nu wordt het helemaal dolle pret. "We"? Heb je persoonlijk mee op de barricaden gestaan in 1830?

Ach ja, "we" hebben natuurlijk in 1302 ook afgerekend met de Fransen en in 1288 met de Luxemburgers en Duitsers...

We, beste vriend, dat zijn tot nader order alle Belgen.
En of U dat graag hoort of niet: daar hoort U ook bij.
Of hebt gij ne Vlaamse Pas?
Stop met onzin te verkondigen, omdat ik op jouw pijnlijke flamingante tenen trap.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door pellie

Ik vindt het raar dat jullie denken in termen van inlijven.

Demoniseren heet zo iets. De pastoors deden dat vroeger ook zo als ge iets zei dat meneer de burgemeester, meneer pastoor en meneer den dokter niet aanstond.

waarom zouden we niet samen werken als gelijke partners, doe samen wat je samen wilt doen doe alleen wat je alleen wilt doen. Vlaanderen heeft heeft alles om een staat te worden. Dus als we willen samen werken met Walen op gebied van ik weet niet wat is dat goed. En als we willen samen werken mett de Nederlanders op ik weet niet wat is dat ook goed. Maar waarom dingen op dringen die duidelijk niet werken. Maak belgie een unitair land. En het wordt een land geregeerdt door vlamingen als een mens een stem is komen de Walen er niet aan te pas. Daar wil ik niet aan mee doen. Ik wil niet dat ik maar ook iets beslist dat tegen de zin is van een ander volk.

Mooi gezegd.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

We, beste vriend, dat zijn tot nader order alle Belgen.
En of U dat graag hoort of niet: daar hoort U ook bij.
Of hebt gij ne Vlaamse Pas?
Stop met onzin te verkondigen, omdat ik op jouw pijnlijke flamingante tenen trap.

(zielig he )

[Rudy Van Nespen]

Ik vind die herenigings-, verenigings-, annexatiebullshit compleet irrelevant.

Laat het ons bij de realiteit houden:

We leven in het federale Belgie, dat kampt met grote economische en financiele problemen.

Eén van de hoofdoorzaken van die problemen is het feit dat de ingewikkelde en overbodige staatsapparaten handenvol geld kosten.

Als we naar een vereenvoudiging van het staatsapparaat willen gaan, dan moet men de keuze durven maken tussen onafhankelijke gewesten of een unitaire staat Belgie.
Al bij al denk ik dat de unitaire staat Belgie werkbaar is, maar dat vraagt opofferingen van de politici. En dat is de brug te ver...

Dus gaan we pech hebben en gaat de boel uiteindelijk wel springen en wie wordt de dupe? U en ik, de gewone mensen.
Want geloof mijn woorden: Het gaat u niet minder maar zeker wel meer kosten!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

En wie zegt dat wij enkel met die Hollanders kunnen samenwerken?

Wie zegt dat wij wel met die Walen kunnen samenwerken?

Of dat we dat überhaupt wel willen? (1999: 1 procent voor Heel/grootnederland)

Of we dat wel überhaupt wel willen: 6% voor unitarisme

Enne, uw 1% klopt niet: dit ging over de hereniging van Vlaanderen en Nederland, dus enkel Groot-Nederland. Heel-Nederland werd niet achter gevraagd.

Als we niet met de Nederlanders (Hollanders zijn de mensen die in Noord- en Zuid-Holland wonen) kunnen samenwerken, welke zin heeft het dan om te willen samenwerken met Frankrijk, Duitsland, Engeland,... in de Europese unie? Maar als onze samenwerking met de Walen verhinderd dat we samen werken met de Nederlanders, dan zeg ik gerust: bye bye Belgium, we'll meet again in the EU.

Vergeet niet dat de EU het grootste gevaar is voor België.

Waarvoor is dat niveau trouwens nodig? De overgrote meerderheid voelt zich goed in België, en een hoger niveau is de Europese Unie.

Zucht... Traagheid en relaps. Moet ik weer dezelfde argumenten boven halen. Kijk maar eens in de debatclub over staatshervorming naar Groot-/Heel-Nederland toe. Waarom lezen jullie dat eens niet?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik vind die herenigings-, verenigings-, annexatiebullshit compleet irrelevant.

Daar geloof ik niets van dat u dat vindt, lees verder.

Laat het ons bij de realiteit houden:

Die huidige realteit is het federale België

We leven in het federale Belgie

voila, we zijn goed bezig, tot nu klopt uw zever nog

Eén van de hoofdoorzaken van die problemen is het feit dat de ingewikkelde en overbodige staatsapparaten handenvol geld kosten.

Ingewikkeld zeker, overbodig: waarom zijn ze anders ingevoerd? Om postjes te maken? Waarom heeft men dan in 1993 175 federale parlementsleden minder gezet? Dat houdt geen steek!

Als we naar een vereenvoudiging van het staatsapparaat willen gaan, dan moet men de keuze durven maken tussen onafhankelijke gewesten of een unitaire staat Belgie.

Dus ons niet houden aan de realiteit. Voila, ik zei u al dat ik er niets van geloofde. De hereniging van Vlaanderen en Wallonië tot een unitaire staat is ook een hereniging. Man toch, u bent veel te makkelijk

Al bij al denk ik dat de unitaire staat Belgie werkbaar is, maar dat vraagt opofferingen van de politici. En dat is de brug te ver...

163 jaar... Zegt dat niet genoeg?

Dus gaan we pech hebben en gaat de boel uiteindelijk wel springen en wie wordt de dupe? U en ik, de gewone mensen.
Want geloof mijn woorden: Het gaat u niet minder maar zeker wel meer kosten!

Dat is zeker dat! Dus komt het er niet op aan de boel te laten springen door uit een soort paardenkleppenconservatisme aan verouderde, irrelevante structuren als België (wegens veel te klein om economisch significant te zijn en toch te heterogeen om unitair bestuurbaar te zijn) vast te houden en niet te zoeken naar een goed maatschappelijk debat.

Gaston Eyskens zei reeds in 1970 dat de unitaire staat voorbijgestreefd was.

Of gaat u die redenering weer niet doortrekken (omdat ze in feite een schijnredenering was)?

[Rudy Van Nespen]

Tantist, wat is uw nationaliteit?
En als U er één heeft, bent U er dan fier op?
Zo niet, waarom bent U dan nog niet van nationaliteit veranderd?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Tantist, wat is uw nationaliteit?

Voor de wet ben ik Belg, ik beschouw mezelf echter verbonden met Gent, Vlaanderen, de Nederlanden en Europa (en dat is niet beperkt tot de EU). De Nederlanden is echter het niveau waar ik mezelf het meeste mee asocieer

En als U er één heeft, bent U er dan fier op?

Nee. Ik kan niet fier zijn op iets waar ik geen verdienste aan heb, enkel mijn ouders kunnen fier zijn op hun neukprestatie.

Zo niet, waarom bent U dan nog niet van nationaliteit veranderd?

Omdat dit niet mogelijk is tiens!!! Wat een stomme vraag, Einstein.

Ik kan geen Gentse nationaliteit aanvragen, net zo min als een Vlaamse. En aangezien ik in Vlaanderen woon en het Groot-/Heel-Nederlandse niveau nog niet bestaat, kan ik ook geen Heel-Nederlandse nationaliteit aanvragen, net zo min als een Europese. Dus ik weet niet waarom u zo'n domme vraag stelt, ma bon, u bent belgicist, dat verklaart veel.

(en nu gaan ik een stukske eten)

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Voor de wet ben ik Belg, ik beschouw mezelf echter verbonden met Gent, Vlaanderen, de Nederlanden en Europa (en dat is niet beperkt tot de EU). De Nederlanden is echter het niveau waar ik mezelf het meeste mee asocieer

Nee. Ik kan niet fier zijn op iets waar ik geen verdienste aan heb, enkel mijn ouders kunnen fier zijn op hun neukprestatie.

Omdat dit niet mogelijk is tiens!!! Wat een stomme vraag, Einstein.

Ik kan geen Gentse nationaliteit aanvragen, net zo min als een Vlaamse. En aangezien ik in Vlaanderen woon en het Groot-/Heel-Nederlandse niveau nog niet bestaat, kan ik ook geen Heel-Nederlandse nationaliteit aanvragen, net zo min als een Europese. Dus ik weet niet waarom u zo'n domme vraag stelt, ma bon, u bent belgicist, dat verklaart veel.

(en nu gaan ik een stukske eten)

Wel, Tantist,

Ik heb medelijden met U.
U bent Belg, maar voelt zich duidelijk niet goed in die hoedanigheid.
Waarom? Omdat U zich blijkbaar vooreerst Nederlander voelt.
Mag ik U een raad geven?
Ga naar Nederland.

Ik ben Belg en ben daar fier op.
Ik ben het ook niet eens met alles wat hier gebeurd, maar probeer dan ook als Belg daar iets aan te doen, in zoverre ik zoiets kan.

En dat, beste Tantist, is het grote verschil tussen U en mij:

Ik beleef mijn Belg-zijn door mee te werken aan de verbetering van onze staat. U blijft aan de zijlijn staan en droomt van beter, zonder er iets aan te doen.

Goede raad: de daad zegt meer dan veel geblaat!

[nico]

[quote="Rudy Van Nespen"]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wel, Tantist,

Ik heb medelijden met U.
U bent Belg, maar voelt zich duidelijk niet goed in die hoedanigheid.
Waarom? Omdat U zich blijkbaar vooreerst Nederlander voelt.
Mag ik U een raad geven?
Ga naar Nederland.

Ik ben Belg en ben daar fier op.
Ik ben het ook niet eens met alles wat hier gebeurd, maar probeer dan ook als Belg daar iets aan te doen, in zoverre ik zoiets kan.

En dat, beste Tantist, is het grote verschil tussen U en mij:

Ik beleef mijn Belg-zijn door mee te werken aan de verbetering van onze staat. U blijft aan de zijlijn staan en droomt van beter, zonder er iets aan te doen.

Goede raad: de daad zegt meer dan veel geblaat!

Ik beleef mijn Vlaming zijn net op de zelfde manier mee werken aan de verbetering van Vlaanderen. Werken we dan samen of elkaar tegen?
Ik denk dat Belgie op zijn laaste benen loopt net als alle landen waar ze centralistisch denken en waar de zaken niet correct verlopen zal altijd weerstand zijn van uit een bepaalt deel van de bevolking.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Zwak hoor.

Ik ben altijd voor een efficienter BELGIE geweest.
Ik ben geen flamingant en zal dat nooit worden.
Niet omdat ik niet van Vlaanderen hou, maar omdat ik niet geloof in kunstmatig opgeklopt nationalisme, hetgeen de Vlaamse kwestie de laatste drie decennia is verworden!
Ik ben voor een Belgie met een goedwerkend staatsapparaat.
Ik ben tegen het Belgie van de gewesten, dat al langer hoe minder goed of efficient werkt!

U bent dus voor België, punt. Probeer ons dan niet wijs te maken dat je bereid bent buiten dat staatkundige kader te denken, want je ontkracht dat voortdurend. Zelfs als het Vlaamse kader betere resultaten zou genereren, zou je ertegen zijn. (Want: "Ik ben Belg en dus voor België!")
Je gaat zelfs zover om het falen van het Belgische kader op de gewesten af te schuiven, blind voor het inherent falende kader van de Belgische constructie. En net als de BUB'ers, Patriot en Tacitus ben je voor een "efficiënt België", terwijl je hoegenaamd niet kan vertellen hoe je dat zou definiëren.
Omdat je alleen redeneert vanuit België. Dat moet efficiënt worden, een andere optie weiger je te aanvaarden.

Ik ben altijd bereid geweest buiten mijn Vlaamse kader te redeneren en ook de voordelen van een Heel-Nederland of een Europese federatie te erkennen. Nooit hebt u me erop betrapt te redeneren zoals u doet: Ik ben Belg, dus redeneer ik alleen in een Belgisch kader.

Een zoveelste belgicist, dat ben je dus en meer niet...