VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Snel zal het niet gaan en afschaffen al evenmin. De eentaligheid van het Nederlands, Frans en Duits taalgebied zit immers in de grondwet verankerd. Droom maar verder, jongens. De taalwetgeving blijft ondertussen onverkort van kracht. Gelukkig maar.

We mogen niet vergeten dat die taalwetgeving de broodwinning van veel ijverige mensen is: parlementariërs en gemeenteraadsleden die daarvan hun programma maken, journalisten die voor hen schrijven, de leden van de VCT ea commissies.

Het zou onmenselijk en wreed zijn die allemaal aan den dop te zetten... zeker enkele honderden mensen die daar dikwijls van van vader op zoon hun (riant) inkomen aan danken.

[kirie]

Daar zitten tenminste niet van die mierenneukers

Waar houden ze zich toch mee bezig, de folders zouden in tien talen moeten zijn. Erg toeristisch ingesteld zijn ze daar precies niet

Maar niettemin Vlaamstalige arrogantie... Afschaffen die flauwe kul! Le plus vite possible


dit zijn maar enkele zinnetjes van buitenstaanders die helemaal niets kennen en niets begrijpen van de situtatie in de Brusselse rand (gemeenten) Lees eigenlijk maar Vlaams Brabant.
Als ik het zo lees ben ik nu absoluut niet verwonderd dat het rechttrekken van al die scheve toestanden ten nadele van vlamingen slechts voor een klein deel is gelukt in het verleden en gedoemd is om in de toekomst volledig te mislukken.

Het lijkt onschuldig die folders en al de rest, maar in de praktijk in de jaren 60 heeft er voor gezorgd - en ik ga dit even herhalen - dat er toestanden ontstonden waarbij de brave, toen nog weinig geletterde vlaamse arbeiders rond zich huizen zagen bouwen waar franstaligen kwamen en waar die zelfde intussen oude vlaamse man NU vandaag nog steeds frans moet tegen praten. Dat vinden jullie waarschijnlijk de vrijheid van uitdrukking ? Jawel , de vrijheid van uitdrijving!

Of weet u niet dat in zelfs hele vlaamse gemeenten intussen meer dan de helft franstaligen wonen, waarbij verschillende wijken zijn ontstaan en contacten tussen de inwoners zo goed als nihil zijn en als ze toch nog kunnen bestaan, het 8 op de 10 keer nog steeds zo is dat de vlaming zich aanpast.

Aan al deze die er zo lichtzinnig over heen stappen kan ik wensen dat er morgen rondom u nog enkel arabieren, pakistanen, koreanen, oezbeken of welk ander exotisch volk ook komt wonen die de meerderheid gaan vormen waardoor u niet meer in uw eigen taal in uw eigen streek zult kunnen communiceren en hun taaltje verplicht zult moeten overnemen wil je je eigen geld kunnen uitgeven in je eigen land.


Dank u wel " vlamingen" ergens in Vlaanderen.

Dank u wel"buitenstaanders" (Foundation en andere....die zelfs iets met 1302 willen vergelijken- hoe dwaas - , ik zal er hier niet verder over uitweiden dat ik nog wel weet hoe met deze toestanden om te gaan en zéker geen richtlijnen nodig heb om te weten wat en waar te doen, die pas ik wel consequent toe, helaas komen nog steeds teveel vlamingen zoals het o.a. hier kan worden vastgesteld, daar nog altijd roet in gooien en versterken jullie met de opvattingen die ik hier lees de franstalige mentaliteit )

Groeten vanwege iemand die meer dan 40 jaar de taaltoestanden kent omdat hij er al die tijd woont, opgroeide en vastgesteld heeft dat er helaas nog steeds wetten nodig zijn om als vlaming niet gedwongen te zijn de franstalige vernederingen te moeten ondergaan. Voor alle duidelijkheid , ik heb nul komma nul met het blok wat te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

In Frans-Vlaanderen zijn lessen Nederlands op school verboden. Wie Nederlands wil leren is verplicht om dat buiten de lesuren en op eigen houtje te doen.

Correctie: lessen Nederlands zijn in Frankrijk niet verboden. In bijna alle lagere en middelbare scholen in Frans-Vlaanderen wordt Nederlands als vreemde taal onderwezen. Alleen is het zo dat de Franse staat verbiedt dat er lessen in het Nederlands worden gegeven. In Frankrijk wordt onderwijs in een historische minderheidstaal niet erkend. De Diwanscholen (eentalige Bretoense scholen) hebben onlangs nog erkenning gevraagd, maar dat werd hooghartig door de Franse staat afgewezen met het argument dat er in Frankrijk maar één taal is, nl. de Franse.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: lessen Nederlands zijn in Frankrijk niet verboden. In bijna alle lagere en middelbare scholen in Frans-Vlaanderen wordt Nederlands als vreemde taal onderwezen. Alleen is het zo dat de Franse staat verbiedt dat er lessen in het Nederlands worden gegeven. In Frankrijk wordt onderwijs in een historische minderheidstaal niet erkend. De Diwanscholen (eentalige Bretoense scholen) hebben onlangs nog erkenning gevraagd, maar dat werd hooghartig door de Franse staat afgewezen met het argument dat er in Frankrijk maar één taal is, nl. de Franse.

Stefanieke,
En hier vraagt datzelfde zwartblok integratie, maar in Frankrijk moeten die ex-Vlamingen zich dan niet integreren? Hoe zou je reageren als de AEL eiste dat hier lessen in Arabisch, Turks of Berbers gegeven zouden worden?

Twee maten en twee gewichten??

Toen Abu Yahyah provocerend sprak over Arabisch 4° taal of zo, stond héél Vlaanderen (of bijna toch ) al op zijn achterste poten!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Stefanieke,
En hier vraagt datzelfde zwartblok integratie, maar in Frankrijk moeten die ex-Vlamingen zich dan niet integreren? Hoe zou je reageren als de AEL eiste dat hier lessen in Arabisch, Turks of Berbers gegeven zouden worden?

Twee maten en twee gewichten??

Toen Abu Yahyah provocerend sprak over Arabisch 4° taal of zo, stond héél Vlaanderen (of bijna toch ) al op zijn achterste poten!

U weet duidelijk niet waarover u spreekt. U weet ongetwijfeld hoegenaamd niet hoe de situatie in Frankrijk is. Onwetendheid zorgt er dan ook dat u verkeerde conclusies trekt.

Arabisch is in België geen historische minderheidstaal. De enige taal die bij ons een historische minderheidstaal is, is het Luxemburgs (nog steeds gesproken door een minderheid in de streek rond Aarlen, waar er niet de minste taalrechten bestaan). In Frankrijk zijn de historische minderheidstalen het Nederlands, Bretoens, Baksisch, Duits, Catalaans en Occitaans. Sedert de 18e eeuw weigert de Franse Republiek deze talen te erkennen en heeft zelfs een actieve politiek gevoerd om die talen definitief uit te schakelen.

Arabisch, Turks, Berbers, Grieks, Georgisch, Russisch... zijn talen die door immigranten worden gesproken. Het gaat hiet niet om historische minderheidstalen. Het Europese handvest voor de erkenning van de minderheidstalen maakt trouwens uitdrukkelijk dit onderscheid en stelt heel duidelijk dat die immigrantentalen niet in aanmerking komen om als minderheidstaal te worden erkend. En dat in een document van de Raad van Europa, beste vriend...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

... in Frankrijk moeten die ex-Vlamingen zich dan niet integreren?

Blijkbaar weet u niets af van de geschiedenis van Frans-Vlaanderen, van de situatie in het noorden van Frankrijk.

Het gaat hiet niet om "ex-Vlamingen" (tenminste als u daarmee Vlamingen uit Belgisch-Vlaanderen mee bedoelt), maar om mensen die volkskundig Vlamingen zijn, zich al dan niet mee identificeren of al dan niet het plaatselijke Vlaams dialect spreken.

In het noorden van Frankrijk zijn de Vlamingen een historische minderheid, net zoals de Bretoenen in Bretagne en de Basken in Baskenland. Dat weet u blijkbaar niet.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De arme man heeft nog nooit gehoord over Radio Fryslân, nog nooit vernomen dat het Fries in de rechtspraak mag worden gebruikt, dat er tweetalige en zelfs eentalige Friese officiële opschriften bestaan, dat het Fries ook in de scholen kan gebruikt worden...

Belgicisten zitten nu eenmaal met verdraaid sterke oogkleppen op.

In Friesland zijn dat allemaal RECHTEN, geen PLICHTEN zoals bij ons. D�*t is er verkeerd: die wet bij ons is beperkend in plaats van verruimend.

Een overheid moet zijn wetten respecteren, dat is juist. Maar de wet moet ook meegaan met zijn tijd. Een wet die een rem zet op taalvrijheid, persvrijheid,... is een foute wet. Dat een wet een minimum vraagt van te gebruiken talen, daar is niks mis mee. Maar dat zij een maximum stelt, dat is toch volledig in strijd met dat algemene basisrecht van de persvrijheid?

[Jörgen Noens]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

En de franstalige (met een betje Vloms) verkiezingspamfletten en folders van het Blok in Vilvoorde...?

Beste LD,

Ik daag u uit om ook maar 1 pamflet te vinden dewelke in Vilvoorde is uitgekomen, gebust, ... en waar Franstalige teksten, slogans, ed. zouden instaan! 1!

Jörgen Noens

[Jörgen Noens]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

En de franstalige (met een betje Vloms) verkiezingspamfletten en folders van het Blok in Vilvoorde...?

Beste L.D.,

ik daag u uit om ook maar 1 pamflet te vinden dewelke in Vilvoorde is uitgekomen, gebust, ... en waar Franstalige teksten, slogans, ed. zouden instaan! 1!

Jörgen Noens

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet duidelijk niet waarover u spreekt. U weet ongetwijfeld hoegenaamd niet hoe de situatie in Frankrijk is. Onwetendheid zorgt er dan ook dat u verkeerde conclusies trekt.

Arabisch is in België geen historische minderheidstaal. De enige taal die bij ons een historische minderheidstaal is, is het Luxemburgs (nog steeds gesproken door een minderheid in de streek rond Aarlen, waar er niet de minste taalrechten bestaan). In Frankrijk zijn de historische minderheidstalen het Nederlands, Bretoens, Baksisch, Duits, Catalaans en Occitaans. Sedert de 18e eeuw weigert de Franse Republiek deze talen te erkennen en heeft zelfs een actieve politiek gevoerd om die talen definitief uit te schakelen.

Arabisch, Turks, Berbers, Grieks, Georgisch, Russisch... zijn talen die door immigranten worden gesproken. Het gaat hiet niet om historische minderheidstalen. Het Europese handvest voor de erkenning van de minderheidstalen maakt trouwens uitdrukkelijk dit onderscheid en stelt heel duidelijk dat die immigrantentalen niet in aanmerking komen om als minderheidstaal te worden erkend. En dat in een document van de Raad van Europa, beste vriend...

Stefanieke,
Jan,
Dus een minderheidstaal kan wél, als ze "historisch" is, en niet meer in gebruik ttz. ter plaatse bijna een dode taal, behalve voor een paar nostalgiekers maar niet als ze de taal van migranten is, die nog wél gebruikt wordt door hen en dus een levende taal is??? Daar bestaat een reëele behoefte.


Waarom dan geen scholen in Picard, Engadinois en Sursylvain? Dat zijn allemaal "historische minderheidstalen". Zo zijn er nog vele curiosa van dezelfde aard als het Vlaams in Noord-Frankrijk...(Corsicaans, Sardisch, Siciliaans, Provençaals, Normandisch, als je nog één Normandiër vindt die d�*t spreekt....)
PS het Picard wordt in België ook nog gesproken, maar door een kleine minderheid. Voor dergelijke curiosa bestaat geen reëele behoefte.
Waarschijnlijk weet ik over dergelijke zaken stukken méér dan Stefanieke

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar weet u niets af van de geschiedenis van Frans-Vlaanderen, van de situatie in het noorden van Frankrijk.

Het gaat hiet niet om "ex-Vlamingen" (tenminste als u daarmee Vlamingen uit Belgisch-Vlaanderen mee bedoelt), maar om mensen die volkskundig Vlamingen zijn, zich al dan niet mee identificeren of al dan niet het plaatselijke Vlaams dialect spreken.

In het noorden van Frankrijk zijn de Vlamingen een historische minderheid, net zoals de Bretoenen in Bretagne en de Basken in Baskenland. Dat weet u blijkbaar niet.

Hebben die dan een belgische IK om ze "Vlamingen" te noemen?? Dat zijn gewoon Fransen, zo staat het op hun IK.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik treed Raf bij: et alors? Is dat erg voor jou dat die franstaligen eindigen met geen NL te kunnen? Dat is toch hun probleem?

[size=2]Laatst aangepast door filosoof op Do Jan 29, 2004 1:43, in toaal 3 keer bewerkt[/size]

Nee, dat allochtonen geen Nederlands kunnen is niet alleen hun probleem, maar een probleem voor de hele samenleving. Mensen die de taal niet spreken integreren niet, met alle gevolgen van dien. Of leef jij graag in een samenleving waar je een groot deel van de mensen elkaar niet kan verstaan?

Het aanbieden van vreemde talen door allerlei (semi-)overheden is in feite een aanpassing van ons aan de allochtonen, de omgekeerde wereld dus. De allochtonen op hun beurt zien geen noodzaak zich te integreren en de landstaal te leren, aangezien ze toch overal in hun eigen taal terecht kunnen. Om segregatie te voorkomen zul je er dus voor moeten zorgen dat iedereen Nederlands beheerst en gebruikt. Dat jij dat nog altijd niet inziet, geeft aan dat je nog in de politiek-correcte tijd bent blijven hangen en t.o.v. Nederland een paar jaar achterloopt. Je voormalige geloofsgenoten in Nederland zijn twee jaar geleden al grotendeels afgestapt van hun ideetjes, op een enkele extremist na misschien.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus een minderheidstaal kan wél, als ze "historisch" is, en niet meer in gebruik ttz. ter plaatse bijna een dode taal, behalve voor een paar nostalgiekers maar niet als ze de taal van migranten is, die nog wél gebruikt wordt door hen en dus een levende taal is???

Inderdaad, je begint het te begrijpen. Dat onderscheid wordt duidelijk gemaakt door de Europese en internationale regels en handvesten. Minderheidstalen hebben namelijk historische RECHTEN die allochtonentalen simpelweg niet kùnnen hebben omdat ze geen eigen grondgebied en/of geschiedenis hier hebben.

Waarom dan geen scholen in Picard, Engadinois en Sursylvain? Dat zijn allemaal "historische minderheidstalen" Zo zijn er nog tientallen curiosa...(Corsicaans, Sardisch....)
PS het Picard wordt in België ook nog gesproken, maar door een minderheid!

Bepaalde "talen" zijn dialecten van het Frans, andere (Corsicaans bijv.) zijn aparte talen. Alleen de aparte talen kunnen erkend worden en rechten opeisen, de andere vallen onder de taal waar ze een dialect van zijn.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

In Friesland zijn dat allemaal RECHTEN, geen PLICHTEN zoals bij ons. D�*t is er verkeerd: die wet bij ons is beperkend in plaats van verruimend.

Dus het Fries moet volgens jou afgeschaft worden als verplicht vak op de basisschool? Gemeenten mogen van jou niet meer het gebruik van de Friese plaatsnamen verplichten door alleen die versie nog officieel te maken?

Een overheid moet zijn wetten respecteren, dat is juist. Maar de wet moet ook meegaan met zijn tijd. Een wet die een rem zet op taalvrijheid, persvrijheid,... is een foute wet. Dat een wet een minimum vraagt van te gebruiken talen, daar is niks mis mee. Maar dat zij een maximum stelt, dat is toch volledig in strijd met dat algemene basisrecht van de persvrijheid?

Waar wordt dan de taalvrijheid beperkt? Iedereen mag toch zelf weten welke taal hij gebruikt? Alleen de overheid moet zich aan de officiële taal houden. Lijkt me niet meer dan logisch.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hebben die dan een belgische IK om ze "Vlamingen" te noemen?? Dat zijn gewoon Fransen, zo staat het op hun IK.

Op een Belgische identiteitskaart staat toch ook 'Belg' en niet 'Vlaming'?
Is het te moeilijk om te begrijpen dat Vlaanderen zich uitstrekt tot over de staatsgrens en dat men zich in Frans-Vlaanderen ook Vlaming noemt, en waar het Nederlands (in de vorm van het West-Vlaamse dialect) een historische minderheidstaal is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Stefanieke,
Jan,
Dus een minderheidstaal kan wél, als ze "historisch" is, en niet meer in gebruik ttz. ter plaatse bijna een dode taal, behalve voor een paar nostalgiekers maar niet als ze de taal van migranten is, die nog wél gebruikt wordt door hen en dus een levende taal is??? Daar bestaat een reëele behoefte.

Vooreerst is het zo dat ik de definitie (wat is een minderheidstaal?) hanteer die door de Raad van Europa wordt gebruikt. In tegenstelling tot u suggereert, gaat het hierbij niet om talen die "ooit" op een bepaald grondgebied werden gesproken, maar wel om taalgroepen die sedert mensenheugenis in een bepaald gebied wonen, hun taal hebben blijven spreken en al dan niet een afzonderlijk identiteitsbesef hebben. Met nostalgie heeft het hoegenaamd niets te maken.

In Frankrijk zijn de Basken bijvoorbeeld niet alleen een onderscheiden minderheidsgroep (identitair), maar ook als taalgroep verschillend van de andere Fransen. De culturele en taalkundige emancipatie die vele Basken nastreven (zowel in Frankrijk als in Spanje) heeft niets met een hang naar het verleden te maken, maar wel met erkenning van hun tot op heden en sedert vele eeuwen gesproken taal.

De Raad van Europa stipt dit heel duidelijk aan. Hier het eerste artikel uit het handvest over de minderheidstalen:

"regional or minority languages" means languages that are:

traditionally used within a given territory of a State by nationals of that State who form a group numerically smaller than the rest of the State's population;

anddifferent from the official language(s) of that State;

it does not include either dialects of the official language(s) of the State or the languages of migrants;

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hebben die dan een belgische IK om ze "Vlamingen" te noemen?? Dat zijn gewoon Fransen, zo staat het op hun IK.

Wel, beste vriend, ga maar eens naar de kroeg "Het Blauwershof" in Godewaarsvelde, Eeckestraete 9, (in de daar nog gebruikte oude spelling "Godewaersvelde", maar in de streektaal daar bekend als "Godsvelde") en vraag eens naar "le patron". Vertel die dan eens dat hij een Fransman is en geen Vlaming. Ik verzeker u dat hij u, in het Frans (want de man heeft nooit Nederlands geleerd en zijn ouders hebben het Vlaams dialect hem niet meer doorgegeven), wel van antwoord zal dienen.

[Raf]

Wat gaan jullie er nu nog allemaal bijslepen om die mierenneukerij goed te praten?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is het zo dat ik de definitie (wat is een minderheidstaal?) hanteer die de Raad van Europa al vele jaren wordt gebruikt. In tegenstelling tot u suggereert, gaat het hierbij niet om talen die "ooit" op een bepaald grondgebied werden gesproken, maar wel om taalgroepen die sedert mensenheugenis in een bepaald gebied wonen, hun taal hebben blijven spreken en al dan niet een afzonderlijk identiteitsbesef hebben. Met nostalgie heeft het hoegenaamd niets te maken.

In Frankrijk zijn de Basken bijvoorbeeld niet alleen een onderscheiden minderheidsgroep (identitair), maar ook als taalgroep verschillend van de andere Fransen. De culturele en taalkundige emancipatie die vele Basken nastreven (zowel in Frankrijk als in Spanje) heeft niets met een hang naar het verleden te maken, maar wel met erkenning van hun tot op heden en sedert vele eeuwen gesproken taal.

De Raad van Europa stipt dit heel duidelijk aan. Hier het eerste artikel uit het handvest over de minderheidstalen:

Jan,

Dus de taalactivisten die d�*t er (voor de massa ongemerkt) door gekregen hebben na lobbying, hebben in de tekst al direct een "Apartheid" doen opnemen: een taal van een grote groep migranten is al direct bij wet en uit principe minder waard dan een bijna in onbruik geraakte taal van een groepje "inboorlingen"... Fraai!
Ik merk op dat in je tekst en citaat niets gezegd wordt over aantallen en procenten. Dus de 100 of 200 mensen die nog Sursylvain en Engadinois spreken in hun valleitje vallen daaronder en [b]hebben rechten uit hoofde van hun taalgebruik, maar de honderdduizenden migranten in Europa niet: een beetje grof onrechtvaardig en antidemocratisch, vind je niet?
Hoe noemt men zoiets? Xenofobie? Nostalgie is het niet volgens jou Wat dan wél? In elk geval geen realisme

PS Staat in die tekst ook ergens hun definitie van "dialect" vermeld?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom dan geen scholen in Picard, Engadinois en Sursylvain? Dat zijn allemaal "historische minderheidstalen". Zo zijn er nog vele curiosa van dezelfde aard als het Vlaams in Noord-Frankrijk...(Corsicaans, Sardisch, Siciliaans, Provençaals, Normandisch, als je nog één Normandiër vindt die d�*t spreekt....)
PS het Picard wordt in België ook nog gesproken, maar door een kleine minderheid. Voor dergelijke curiosa bestaat geen reëele behoefte.
Waarschijnlijk weet ik over dergelijke zaken stukken méér dan Stefanieke

Merkwaardig dat u minderheidstalen afdoet als "curiosa"... Maar u maakt er eigenlijk wel een potje van: u haalt dialecten aan en ziet die blijkbaar als minderheidstalen. Picardisch is een Frans dialect. Corsicaans, Sardisch en Siciliaans zijn Italiaanse dialecten. Sursylvian is een dialect van het Reto-Romaans.

Het Picardisch wordt in België bijna in bijna heel de provincie Henegouwen gesproken, zo "minderheids"achtig is het dus wel niet.