![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
Bekijk resultaten enquête: Op welke partij stemt u? | |||
PvdA |
![]() ![]() ![]() |
18 | 28,57% |
CAP |
![]() ![]() ![]() |
24 | 38,10% |
Sp.a |
![]() ![]() ![]() |
11 | 17,46% |
Groen! |
![]() ![]() ![]() |
10 | 15,87% |
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#141 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
Gelieve appelen niet met peren te vergelijken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#142 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
![]() Probeer eens wat informele standpunten van de sociale zekerheidskenners bij uitstek te vragen. Ik kom (alweer) af met Bea Cantillon, maar ze kan daar uitgebreid over vertellen. Het CAP wilt de kip met de gouden eieren slachten. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#143 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#144 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
![]() En onze aardbol kan nog wel wat hebben, hoor. Niet onderschatten. Zeker als Afrika zijn capaciteit ten vollen kan gaan benutten. Maar goed. Dat is in België niet relevant. Eerder voor een globalisatie-discussie. Je onderschat de tertiare sector. En die is niet gericht op belastende productie. Die is gericht op diensten. Diensten zijn niet belastend, per sé. Je kan perfect een liberaal/werkgelegenheid koppelen aan een minder belastend beleid. Maar da tis hier ook niet aan de orde. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#145 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Dat is een brilliant argument.
Maar ja, socio-economisch ben ik liberaal. Dankzij het 'neoliberale' beleid van de paarse regering zit ik nu aan't unief. Ik ben ze daar dus dankbaar voor. Wat ik echter minder leuk vind is dat door een gebrek aan soepelheid inzake het werkgelegenheidbeleid ik nauwelijks aan een 'jobje' geraak. |
![]() |
![]() |
![]() |
#146 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
http://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=12 bye!
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#147 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
Omdat ik liberaal ben, ben ik natuurlijk 'rechts'. Met alle respect, maar wat voor een twisted mind heb jij? Heb jij mijn heelder teksten niet gezien waar ik pleit voor een verstandig beleid van de sociale zekerheid? Niet door te besparen, maar door niet nodeloos meer kosten op te jagen? Nee, sorry. Dit vind ik een smerige streek. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#148 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
![]() Ja, als je liberaal bent, ben je automatisch rechts. Het liberalisme streeft immers naar de consolidatie van de heersende klassen (de rijken rijker en de armen armer....) en is dus in praktijk conservatief.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#149 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
Dus. Aub. Ga _niet_ zeiken over 'villa's'. Maar het is idd kenmerkend dat jij een discussie moet proberen te winnen, door te schelden. Ik vind je zielig en walgelijk dat je zo persoonlijk moet worden. Om maar te zwijgen van je totale gebrek aan kennis van economie en filosofische stromingen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#150 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
Maar als jij je het summum van de economie en de filosofie waaan, door de ecologische problem op te lossen met een simpel "lol.", dan wil ik je gerust in die waan laten: Ja, adrian, hoe meer winst de bedrijven maken, hoe beter. Ja, adrian, hoe lager de lonen van de werkmensen, hoe beter. Etc... ![]() En, als je nu aub naar het subforum "rechts" zou willen vertrekken. Dank u.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#151 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
![]() ![]() Yeah!
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#152 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
Ja. Natuurlijk. Ik zal het eens heel simpel uitleggen. Wij zijn arm thuis. Snap je dat? Arm. In de statistieken ben ik een onderdeel van een gezin dat bij de armste 10% zit. Wij komen rond met rond de 700 euro per maand, als we wat geluk hebben. Wij hebben geen auto omdat we het niet kunnen betalen. Snap je dat? <= Arm. Waarvoor komen de 'linksen' op? Juist, ja. De armen. Jij komt dus 'voor mij' op. Ja? Doe mij een plezier. En voer het extreem linkse beleid van een CAP of een PVDA niet uit. Wij hebben hier thuis véél aan de sociale zekerheid te danken. Heel veel. Door het uitgebreide sociale zekerheid systeem van België doe ik nu unief. Door diezelfde sociale zekerheid heb ik een pc en internet (onrechtstreeks). Daardoor kan ik werk zoeken. Omdat ik door de sociale zekerheid nooit in échte armoede ben hervalen. Ja, we hadden niet de nieuwste snufjes. Onze tv komt quasi letterlijk van't stort. :') Maar wij kunnen makkelijk overleven. Soms is het wat minder op het einde van de maand, maar we halen het wel. Door de sociale zekerheid. Diezelfde sociale zekerheid is 'mijn' studiegebied. Ik doe daar op de UA een keuzevak over. Maar ik ben er al langer mee bezig. Deleeck (Rip) zijn boeken zijn daarin aanraders. Zij leggen de gevolgen uit. De 'problemen'. De minder effectieve kanten. De financieringswijzen. Ook hij waarschuwt - net zoals Cantillon - voor het slachten van de kip met de gouden eieren. Als je een té sociaal beleid wilt voeren, dan brand je de financiele voorraden op. Dat is niet slim. In een gesloten systeem kan je zoveel belastingen vragen als je wilt. België is een klein systeem. En is daarintrend ook nog eens open. Door zijn deelname aan de EU. Wij kunnen ook geen gesloten systeem worden, omdat we simpelweg te klein zijn. Tenzij we een daling van onze welvaart willen veroorloven. Ik wil dat niet. Ik ben blij met mijn welvaart. Ook al ben ik 'arm'. Verder gaat een beleid om keuzes. (Wat een dooddoener is dat.) De meest fundamentele keuze is de keuze tussen werkgelegenheid/werkaantrekelijkheid enerzijds en anderzijds om de sociale zekerheid te vergoeden. Want hoe betaal je de sociale zekerheid? Door - hoofdzakelijk - belastingen op arbeid. Wat doe je dan? Je maakt arbeid duurder. Wat doe je dan? Je maakt arbeid onaantrekkelijker. En dan gaan 'bedrijven' logischerwijze bezuinigen. Daar is geen probleem mee. Een bedrijf moet altijd zien naar wat ze het jaar daarop gaan verdienen. Niet wat ze afgelopen jaar hebben verdiend. En zijn monsterwinsten erg? Natuurlijk niet. Wat is er nu erg aan een Bill Gates die zoveel miljard heeft? Niets. Waarom niet? Omdat hij 4 keuzes heeft met zijn geld. 1. Hij investeert het. Hij creeêrt meer welvaart. Maar élke investering creeërt jobs, hoe sumier ook. Hij creeêrt dus meer welvaart voor andere mensen. 2. Hij spaart het. Sparen is geld op een bank zetten. Geld op een bank wordt ook gebruikt. Opnieuw. Geld komt terug in de economie. 3. Hij zet het om in goederen. Hij koopt zaken. Wat doet hij dan? Hij creeêrt welvaart bij de verkoper. 4. Hij verandert het in bankbriefjes en spaart ze onder zijn matras. Hier doet hij aan kapitaalvernietiging voor zichzelf. (Want er is een constante inflatie.) Als hij dat doet is hij op korte termijn sociaal. (Prijzen dalen.) Op lange termijn heb je dan echter deflatie. En dan heb je pas problemen. Daarom is dat ook niet aantrekkelijk. (Want men stuwt altijd naar inflatie. Het beste is natuurlijk 'stabiel', maar dat is nauwelijks realistisch. Om 'zeker' te zijn, streeft men naar inflatie.) Verder is het een illusie dat er een neerwaartse loondruk is. Lonen zijn over het algemeen een stijgende lijn, waar soms eens een knik naar beneden in zit. Zeker. Maar dat komt ook door de concurrentie van lage loon landen. En dat is positief die concurrentie. Die mensen verdienen ook welvaart. En kom nu niet af dat Sweat Shops misbruik is. Zo'n mensen verdienen bij Nike/Adidas/Coca Cola quasi _altijd_ méér dan hun vorige baan of dan een baan bij de desbetreffend overheid. Hoe zo, 'misbruik'? Een symbiose waar beide er voordeel uit halen. En nee. Ik keur zulke praktijken niet over heel de lijn goed. Ik zou ook 'liever' hebben dat die iets meer verdienen. Maar ook dat kan een bedrijf niet doen. Of wil je liever dat een dokter minder verdient dan een fabrieksarbeider in zo'n landen? Kun je de problemen al raden? (Principieel heb ik hier ook vragen bij. Pragmatisch gezien moet je die problemen niet overdrijven.) En er is niks mis met een bedrijf dat winst maakt. Ik heb als afwasser gewerkt. (Internet betalen kost geld.) En als mijn baas veel verdiende. Tot ik niet meer nuttig was en ontslaan werd. Dat kwam hard aan. 'Hij maakte toch winst?' Maar op zich is het logisch. Want er kwam een betere. Wil ik nu dat men verbied dat hij - bij winst - geen ontslag mag geven? Natuurlijk niet. Het enige dat je dan doet is dat een bedrijf veel minder snel mensen zal aanwerven. Daar gaat je werkgelegenheid. En de bedrijven die kunnen gaan zo snel mogelijk weg. (Een van de voorstellen van het CAP waar ik de meeste problemen mee heb.) En nee. Ik heb geen lange termijn plan om de ecologische problemen op te lossen. Ik zit hier als 'kenner' van de sociale zekerheid. En ik ben hier omdat ik deze grootse verwezenlijking van de 20ste eeuw wilt bewaren en koesteren. En dat moet je doen door af en toe een stapje terug nemen, om daarna weer er vollen bak tegenaan te gaan. En nee. Ik ben niet het summum van filosofie en economie. Maar ik ken er wel een fair deal van. Jij niet. Dat maakt deze discussie moeilijk. En ik ben vrij zeker dat iemand als Percalion fouten zal vinden in mijn tekst. Ik heb het dan ook wat versimpeld. Maar kun jij een fout vinden in mijn redenering? Zo ja, val mijn redenering dan inhoudelijk aan. En het stoort me ook dat je alleen maar kunt schelden. Ik ben _niet_ rechts op de socio-economische breuklijn. Ik ben liberaal. En dat is géén tegenstelling. Het feit dat jij dat dénkt zegt iets over jouw gebrekkige kennis van filosofische stromingen. Niét over mijn summum-kennis. Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 10 mei 2007 om 01:21. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#153 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
![]() Indien ik nu op een linkse partij zou stemmen, zou ik op CAP stemmen. Hun campagne staat me aan, en ik hou ook van hun idealisme en hun gedrevenheid.
CAP vind ik ook een moderne partij. Radicaal links (en daarmee bedoel ik niet extreem, maar als in: duidelijk gekozen voor links) maar kijken naar de toekomst, en minder dwepen met iconen uit het verleden. Ik kan echter jammer genoeg (nog) niet op links stemmen. Mijn eerste criterium is dat het een Vlaamsgezinde partij moet zijn die mijn stem krijgt. Jammer genoeg wijkt CAP hier (nog) niet van de belgicistische lijn van klein-links af. Indien CAP voor vlaamse onafhankelijkheid gaan (of een andere partij, zoals wanneer Meervoud als partij zou opkomen), zouden ze waarschijnlijk nu mijn stem krijgen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#154 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
|
![]() Citaat:
de CAP is Belgisch, niet belicistisch. Voor het verdere, hetgeen ik schrijf is mijn gedacht erover, louter ten persoonlijken titel: Belgie, als constructie van de 19e eeuws burgerij, interesseert mij niet. Het is het product van het kapitalisme, bedoeld ter vrijwaring van het kapitalisme. Maar daarom intersseert een kapitalistisch Vlaanderen mij ook niet. Ik zie geen stap vooruit om de belgische kapitalist in te ruilen voor een Vlaamse. Daarom dat een onafhankelijk Vlaanderen mij koud laat. (Pelgrim denkt hier ietwat anders over). Let wel, ik zal ook geen traan laten mocht Belgie verdwijnen. Ondertussen bestaat Belgie. Ten goede of te kwade, er worden op Belgisch niveau een aantal relevante beslissingen genomen, dus is het noodzakelijk om een politiek instrument op Belgisch niveau te ontwikkelen. Het Generatiepact, Georoute, de goedkeuring van de E.U.-grondwet zijn allen op federaal niveau genomen, dus is het noodzakelijk om een antwoord te formuleren op federaal niveau. Tegen de splitsing van de SZ. De "te hoge loonlast" wordt vaak aangehaald als een argument om cadeau's te geven aan de patroons. Door patronale bijdragen te verlagen of af te schaffen, en daarmee de financiering van de SZ af te bouwen, hoopt men "concurentieel" te blijven. Dit betekent dat de SZ over minder middelen beschikt om de arbeiders tegen allerhande onheil te vrijwaren. Dit concurentieel blijven is maar waar, tot in de buurlanden hetzelfde wordt gedaan, waarna we weer terug bij af zijn. Hiermee is een neerwaartse spiraal ingezet waarbij arbeiders in beide landen de dupe zijn, en de kapîtalisten nog vettere winsten opstrijken. Hoe groter de verdeeldheid, zoals een opsplitsing in een Vlaamse en een Waalse SZ, hoe gemakkelijker die spriaal kan worden ingezet. Daarom ben ik tegen die splitsing. Naar een Europse SZ? Ja en Nee. Nogmaals, ik spreek louter ten persoonlijken titel. Bovenstaande redenering zou kunnen uitmonden in een argumentatie om een Europese SZ op te zetten. Maar hier schuilt een addertje onder het gras: de E.U. heeft altijd de neoliberale kaart getrokken. Heeft altijd hervormingen zodanig doorgevoerd dat ze eigenlijk een nivellering naar beneden zijn. Een gelijkschakeling met de laagste van de groep. Het spreekt vanzelf dat we daar niet op uit zijn. Alleen een nivellering naar boven zou aanvaardbaar zijn, maar dat zie ik de E.U. nog niet doen.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#155 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
Die sociale afbraak valt nogal mee, ook.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#156 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
![]() Ik weet het wel, Driewerf.
Maar ik zou ook niet stemmen op een "Belgische" partij. Ik kan enkel in eer en geweten stemmen op een separatistische partij. |
![]() |
![]() |
![]() |
#157 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#158 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
![]() Citaat:
Ik pretendeer helemaal geen expert te zijn op het vlak van de technische details van de sociale zekerheid, maar ik weet wel één ding: geen enkele sociale wetenschapper is "objectief" of waardenvrij. En Bea Cantillon zat vroeger in het parlement voor de CVP.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#159 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() Citaat:
Maar goed, deze verkiezingen liggen in de examens dus "niet stemmen" is de beste optie denk ik. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#160 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
![]() arbeidersontvoogding kan het best gebeuren in een volkse natie-staat. Hoe homogener de groep, hoe directer de impact. Bovendien is de solidariteit met onze Waalse broeders dan écht "solidariteit".
downscaling op ruimtelijke basis verhoogt trouwens de democratische controle.. |
![]() |
![]() |