OPINIE. Moslimdemocratie, het kan!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

(deel-)shar�*a:

Russische landen en China laat ik nog even buiten beschouwing, voorlopig is daar het nationaal verzet gemiddeld sterker dan de agitators.

Japan volgt al heel lang een voortreffelijke ambtelijke afweer-politiek, uiterste diplomatie.

In die landen geen 'verrijking' van multicultuur!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Niet "denken(menen)" maar: WETEN.

Lees je echt geen kranten en volg je geen nieuws op TV en op internet?

Landen in fase van (bloedige) "vorderende overname":
- Indonesië
- Libanon

Beginnend-bloedig:
- Thailand
- India
- grote delen van Afrika

Agitatie vanuit "eigen" enclaves onder TOEGELATEN (deel-)shar�*a:
- Frankrijk
- Canada

Voorbereidende strubbelingen:
- Scandinavische landen
- Australie

Merkbare agitatie en provocatie:
- totale EU

Russische landen en China laat ik nog even buiten beschouwing, voorlopig is daar het nationaal verzet gemiddeld sterker dan de agitators.

Japan volgt al heel lang een voortreffelijke ambtelijke afweer-politiek, uiterste diplomatie.

:')
En binnenkort zullenz e idd heel de wereld veroveren van binnenuit.

[Online]

Hoort dit ook bij de moslimdemocratie Rudy?

Kwart moslimjongeren in VS vindt dat zelfmoordaanslag soms kan


Tachtig procent van alle Amerikaanse moslims vindt zelfmoordaanslagen dan weer volstrekt onacceptabel.

Een op de vier Amerikaanse moslims jonger dan dertig vindt zelfmoordaanslagen onder bepaalde omstandigheden een acceptabele manier om hun geloof te beschermen. Dat blijkt uit onderzoek van het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew, waarvoor meer dan 1.000 moslims ondervraagd werden. Daarentegen beschouwt 80 procent van alle Amerikaanse moslims zelfmoordaanslagen als een volstrekt onacceptabel middel en 13 procent 'alleen in uitzonderlijke gevallen' als toegestaan.

Op alle vlakken zijn de ruim twee miljoen moslims in de VS net zo goed geïntegreerd als andere bevolkingsgroepen. In vergelijking met andere landen valt de rechtvaardiging van zelfmoordaanslagen dan ook mee. In sommige islamitische landen beschouwt meer dan de helft van de bevolking het als een gerechtvaardigd middel.

Een andere opvallende uitkomst van het Amerikaanse onderzoek was dat maar 40 procent van de moslims in de VS gelooft dat de aanslagen van 11 september 2001 door mensen van Arabische afkomst werden gepleegd. Iets meer dan de helft van de ondervraagden zei dat het leven voor moslims in de VS sindsdien moeilijker is geworden. De standaard 23.5.07

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Hoort dit ook bij de moslimdemocratie Rudy?

Kwart moslimjongeren in VS vindt dat zelfmoordaanslag soms kan


Tachtig procent van alle Amerikaanse moslims vindt zelfmoordaanslagen dan weer volstrekt onacceptabel.

Een op de vier Amerikaanse moslims jonger dan dertig vindt zelfmoordaanslagen onder bepaalde omstandigheden een acceptabele manier om hun geloof te beschermen. Dat blijkt uit onderzoek van het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew, waarvoor meer dan 1.000 moslims ondervraagd werden. Daarentegen beschouwt 80 procent van alle Amerikaanse moslims zelfmoordaanslagen als een volstrekt onacceptabel middel en 13 procent 'alleen in uitzonderlijke gevallen' als toegestaan.

Op alle vlakken zijn de ruim twee miljoen moslims in de VS net zo goed geïntegreerd als andere bevolkingsgroepen. In vergelijking met andere landen valt de rechtvaardiging van zelfmoordaanslagen dan ook mee. In sommige islamitische landen beschouwt meer dan de helft van de bevolking het als een gerechtvaardigd middel.

Een andere opvallende uitkomst van het Amerikaanse onderzoek was dat maar 40 procent van de moslims in de VS gelooft dat de aanslagen van 11 september 2001 door mensen van Arabische afkomst werden gepleegd. Iets meer dan de helft van de ondervraagden zei dat het leven voor moslims in de VS sindsdien moeilijker is geworden. De standaard 23.5.07

Methodologie...

[baseballpolitieker]

In dat artikel zijn ze er precies trots op dat er toch zeer veel amerikaanse moslims tegen aanslagen zijn! 80% Voor zoiets is dat verschrikkelijk weinig!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Op alle vlakken zijn de ruim twee miljoen moslims in de VS net zo goed geïntegreerd als andere bevolkingsgroepen.

Dit vind ik pas zeer goed nieuws.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Hoort dit ook bij de moslimdemocratie Rudy?

Online.

Lees ook eens de rest van het artikel aub. 'k Heb hierboven een zin geciteerd die duidelijk een ander beeld schetst.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

In dat artikel zijn ze er precies trots op dat er toch zeer veel amerikaanse moslims tegen aanslagen zijn! 80% Voor zoiets is dat verschrikkelijk weinig!

De vraag werd dan ook enkel aan moslims gesteld. Verder in het artikel lees je dat hun integratie te vergelijken is met de die van de andere bevolkingsgroepen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik snap het probleem al... Jij discusieert voor een moslimdemocratie in een westers land, ik doe dat voor een moslimland wat tien keer logischer is!

Terecht, en ik kan je perfect volgen, volledig mee eens. Ik keur ook iedere vorm van theocratie af. Of het nu om een exclusieve functie als geestelijk leider gaat die tevens het laatste woord krijgt na de parlementaire beslissingen, of om een staatshoofd die tevens beschermheer is van de dominante godsdienst.
Hoe dan ook, het heeft geen zin om ALLE moslims die binnen de Europse grenzen leven, waarvan dan ook de meesten evenzeer democraat zijn als de niet-moslims, om deze te diaboliseren. Dit is zwak.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Vind 1 moslim die openlijk durft toe te geven TEGEN theocratie (shar�*a) te zijn; ik wens je succes (of eigenlijk liever niet, want zo'n uitspraak staat gelijk met afvalligheid en moet met de dood bestraft worden).

Willem, sorry man, maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat jij dit zelf geloofd. Ik denk toch dat je oud genoed bent om over zekere levenswijsheid te beschikken. Of niet ?

Zullen we de vraag stellen aan de moslima's of ze voor het invoeren van de sharia, de politieke islam, zijn?

Ik ben verre van een specialist in het domein. Maar ooit was er een moslima, iemand die zich nogal verdiept in de islam, die mij wist te zeggen dat de scharia goed kan zijn: op één voorwaarde, namelijk in een omgeving zonder armoede. Veelzeggend, kortom utopisch.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Willem, sorry man, maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat jij dit zelf geloofd. Ik denk toch dat je oud genoed bent om over zekere levenswijsheid te beschikken. Of niet ?

Zullen we de vraag stellen aan de moslima's of ze voor het invoeren van de sharia, de politieke islam, zijn?

Ik ben verre van een specialist in het domein. Maar ooit was er een moslima, iemand die zich nogal verdiept in de islam, die mij wist te zeggen dat de scharia goed kan zijn: op één voorwaarde, namelijk in een omgeving zonder armoede. Veelzeggend, kortom utopisch.

Mooipraterij (taq�*ya), die jij klakkeloos overneemt zonder ook maar te weten waar je het over hebt.

Die schijn wordt zo lang opgehouden totdat er voldoende moslims binnen onze landen zijn om "democratisch" de macht over te nemen en de democratie "democratisch" af te schaffen ter "democratische" vervanging door de shar�*a. Met hun geboortenoverschot gaat dat redelijk snel lukken, zoals voorspeld door vooraanstaande moslims. En inderdaad, voor hen is (voorlopig) hier in dar-al-harb een "omgeving zonder armoede" vergeleken bij hun thuislanden, dus bij uitstek geschikt voor vestiging van de shar�*a, met hand/voet-afsnijden, ophangen, stenigen van onbekeerbare andersdenkenden die niet behoren tot de "geprivilegeerde" tolereerbare 2e-rangs-burgers van de Volkeren van het Boek.

Aan de vruchten kent men de boom. Een democratisch moslim-land bestaat niet en zal er ook nooit komen.

Volg het wereldnieuws en lees de koran (grotere aanbeveling kan ik zelfs volgens een moslim niet geven, denk ik toch?).

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...doden&where=nl

http://www.answering-islam.de/Main/D...edoelislam.htm

[fallen_angel]

Moslimdemocratie is niet mogelijk, Islam binnen democratie wel zoals alle andere godsdiensten.

Zolang je een scheiding van de machten respecteert is een democratie altijd mogelijk.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Moslimdemocratie is niet mogelijk, Islam binnen democratie wel zoals alle andere godsdiensten.

Zolang je een scheiding van de machten respecteert is een democratie altijd mogelijk.

Vind je christendemocratie dan wel mogelijk ?

Kijk, ik ben niet zo echt gelukkig met een begrip als moslimdemocratie. Als democraat en liberaal doet mij dat huiveren. Het geeft mij de indruk alslof een gelovige, christen, jood of moslim, per definitie geen democraat kan zijn.

Kan mij dan iemand uitleggen waarom we ons achter de verzuilde christendemocraten zouden moeten verschuilen.
Sorry, ik ben niet de meest gelovige die op deze aardbol rondloopt.
Maar. Ik vind dat je op z’n minst als democraat, als verzuiling binnen de instellingen dan toch wordt toegestaan, de monotheïstische godsdiensten gelijke kansen moet kunnen geven.

Tussen Allah, God en Jahweh is geen verschil.

Tot daar.

[fallen_angel]

Rudy, ik ga met jou akkoord, christendemocratie kan ook niet. Godsdienst is gewoon iets irreël dat op geen enkel moment mag opgedrongen worden. Als je wilt geloven, doe dat dan in alle sereniteit en bescheidenheid. Ik ben op geen enkele manier gelovig te noemen. Voor mij dood = dood, begin = oerknal, mens = evolutietheorie, enz.
Als er mensen zijn die iets anders willen geloven, gelieve dit te bewijzen, mr geen enkele godsdienst kan ook maar iets bewijzen. Dus moeten deze mensen zwijgen vindt ik.

[fallen_angel]

Denk ook niet dat een gelovige democraat kan zijn, want deze mensen zouden dan zogezegd alles voor god moeten doen, waardoor je eerder iets hebt van een dictatuur met een het hoofd god.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Denk ook niet dat een gelovige democraat kan zijn, want deze mensen zouden dan zogezegd alles voor god moeten doen, waardoor je eerder iets hebt van een dictatuur met een het hoofd god.

Hoe denk je over geloof? Je kunt menen dat geloof voornamelijk het gedrag van mensen bepaalt. Anderzijds kan je menen dat mensen voornamelijk de inhoud van hun geloof bepalen. Bij de eerste these leg je godsdienst vast, als iets dat ooit is opgesteld door een profeet of spiritueel leider, en dat onveranderbaar is. Bij de tweede sta je ontwikkeling van godsdienst toe en realiseer je dat godsdienst tegemoet moet komen aan de behoeften van bepaalde mensen. In de loop der tijd verandert de maatschappij en zullen ook de behoeften veranderen en daarmee de inhoud van de godsdienst. Wat betreft het laatste: hoeveel rk-en zullen nog de almacht van de paus erkennen in ethische zaken, zoals het verbod op sex zonder voorbehoedsmiddelen?

Dat er meer is dan we ooit kunnen weten werd door Shakespeares Hamlet prachtig verwoord: "There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy." Sommigen hebben behoefte aan godsdienst en geloof wanneer ze geconfronteerd worden met die ‘more things’. Maar wat los staat van al dan niet democraat zijn.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hoe denk je over geloof? Je kunt menen dat geloof voornamelijk het gedrag van mensen bepaalt. Anderzijds kan je menen dat mensen voornamelijk de inhoud van hun geloof bepalen. Bij de eerste these leg je godsdienst vast, als iets dat ooit is opgesteld door een profeet of spiritueel leider, en dat onveranderbaar is. Bij de tweede sta je ontwikkeling van godsdienst toe en realiseer je dat godsdienst tegemoet moet komen aan de behoeften van bepaalde mensen. In de loop der tijd verandert de maatschappij en zullen ook de behoeften veranderen en daarmee de inhoud van de godsdienst. Wat betreft het laatste: hoeveel rk-en zullen nog de almacht van de paus erkennen in ethische zaken, zoals het verbod op sex zonder voorbehoedsmiddelen?

Dat er meer is dan we ooit kunnen weten werd door Shakespeares Hamlet prachtig verwoord: "There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy." Sommigen hebben behoefte aan godsdienst en geloof wanneer ze geconfronteerd worden met die ‘more things’. Maar wat los staat van al dan niet democraat zijn.

Maar zolang die "more things" niet gezien of bewezen kunnen worden, bestaan ze voor mij niet.
Ik heb natuurlijk wel de graad van de overtuiging in het geloof vergeten. Indien je ietwat gematigder bent in het beleiden van je geloof, dan kun je zeker en vast democraat zijn. Men mag gewoon nooit vergeten eens kritisch na te denken in verband met het beleiden van je geloof, volg niet blindelings wat anderen zeggen wat je moet doen. Bijvoorbeeld het gebruik van condooms dus.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Mooipraterij (taq�*ya), die jij klakkeloos overneemt zonder ook maar te weten waar je het over hebt.

Die schijn wordt zo lang opgehouden totdat er voldoende moslims binnen onze landen zijn om "democratisch" de macht over te nemen en de democratie "democratisch" af te schaffen ter "democratische" vervanging door de shar�*a. Met hun geboortenoverschot gaat dat redelijk snel lukken, zoals voorspeld door vooraanstaande moslims. En inderdaad, voor hen is (voorlopig) hier in dar-al-harb een "omgeving zonder armoede" vergeleken bij hun thuislanden, dus bij uitstek geschikt voor vestiging van de shar�*a, met hand/voet-afsnijden, ophangen, stenigen van onbekeerbare andersdenkenden die niet behoren tot de "geprivilegeerde" tolereerbare 2e-rangs-burgers van de Volkeren van het Boek.

Aan de vruchten kent men de boom. Een democratisch moslim-land bestaat niet en zal er ook nooit komen.

Volg het wereldnieuws en lees de koran (grotere aanbeveling kan ik zelfs volgens een moslim niet geven, denk ik toch?).

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...doden&where=nl

http://www.answering-islam.de/Main/D...edoelislam.htm

Bij deze een site die een genuanceerd beeld geeft over de Islam.
http://www.kerkpleinjoure.nl/Allerha...eerd/Islam.htm

Niet alle moslims zijn tegen de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (UVRM). Maar ds. Lindhout is zo reëel te stellen dat de Islam in het algemeen nog ver afstaat van de democratie zoals die in de westerse wereld geldt. De sharia prevaleert, in principe althans, en een afwijzing van de theocratie is moeilijk voor in meerderheid islamitische landen. Er wordt een kleine hint gegeven ten aanzien van mogelijke veranderingen. Lindhout wijst erop dat het Vaticaan pas in 1961 (onder Johannes XXIII) de UVRM ondertekende! Je kan daarin lezen dat veranderingen (te) langzaam gaan, maar niet onmogelijk zijn. Vooralsnog denk ik dat men zich niet teveel illusies moet maken omtrent de democratische gezindheid van de meerderheid van de moslims.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bij deze een site die een genuanceerd beeld geeft over de Islam.
http://www.kerkpleinjoure.nl/Allerha...eerd/Islam.htm

Niet alle moslims zijn tegen de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (UVRM). Maar ds. Lindhout is zo reëel te stellen dat de Islam in het algemeen nog ver afstaat van de democratie zoals die in de westerse wereld geldt. De sharia prevaleert, in principe althans, en een afwijzing van de theocratie is moeilijk voor in meerderheid islamitische landen. Er wordt een kleine hint gegeven ten aanzien van mogelijke veranderingen. Lindhout wijst erop dat het Vaticaan pas in 1961 (onder Johannes XXIII) de UVRM ondertekende! Je kan daarin lezen dat veranderingen (te) langzaam gaan, maar niet onmogelijk zijn. Vooralsnog denk ik dat men zich niet teveel illusies moet maken omtrent de democratische gezindheid van de meerderheid van de moslims.

Vanzelfsprekend trappen, behalve linksen, ook wel enige sectariërs in dat gebabbel waarvan je de kortst bedenkbare samenvatting vindt in koran hoofdstukje 109: ZEG tegen de ongelovigen ... ; wat ermee moet worden GEDAAN staat o.a in het veel grotere hoofdstuk 9 en op détails aangevuld/verrijkt op tal van plaatsen méér in de koran.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bij deze een site die een genuanceerd beeld geeft over de Islam.
http://www.kerkpleinjoure.nl/Allerha...eerd/Islam.htm

Niet alle moslims zijn tegen de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (UVRM). Maar ds. Lindhout is zo reëel te stellen dat de Islam in het algemeen nog ver afstaat van de democratie zoals die in de westerse wereld geldt. De sharia prevaleert, in principe althans, en een afwijzing van de theocratie is moeilijk voor in meerderheid islamitische landen. Er wordt een kleine hint gegeven ten aanzien van mogelijke veranderingen. Lindhout wijst erop dat het Vaticaan pas in 1961 (onder Johannes XXIII) de UVRM ondertekende! Je kan daarin lezen dat veranderingen (te) langzaam gaan, maar niet onmogelijk zijn. Vooralsnog denk ik dat men zich niet teveel illusies moet maken omtrent de democratische gezindheid van de meerderheid van de moslims.

Kent iemand een stroming binnen de Islam die democratie accepteert? Dat is vanzelfsprekend wat anders dan individuele moslims die democratie accepteren en er zelfs politiek in participeren.