vonnis proces Guido Demoor is onwettig

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

In tegenstelling tot wat u beweert, meneer Feremans, bestaan mensenrassen wel degelijk. Dat wil daarom nog niet zeggen dat die rassen verschillend behandeld moeten worden, net zoals mannen en vrouwen niet verschillend behandeld moeten worden. Maar het zou in ieder geval wel van realiteitszin getuigen om te erkennen dat er mensenrassen bestaan. Realiteitszin is echter niet iets wat u bezit.

Woordenboek: (kramers editie 2000)
RAS: groep individuen die zich door gemeenschappelijke erfelijke lichamelijke kenmerken onderscheiden van andere individuen.

.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik vrees dat jij het zo dadelijk gaat uitleggen


Moderne gelovigen van allerlei signatuur zijn de eersten om te beweren dat hun geloof niet in contradictie hoeft te zijn met de wetenschap.
Ook gebruiken ze de term "geloof" om aan te duiden dat het hier niet over feiten gaat die vast staan, maar om het aannemen van een aantal zaken die niet evident zijn. Er is volgens hen een verschil tussen "geloven" in boven natuurlijke zaken en de wetenschap, die het aardse, het zichtbare, het meetbare, het begrijpbare bestudeerd.
Zowel gelovigen als ongelovigen hebben een probleem met het bovennatuurlijke. De ene geloven erin, de anderen niet of zijn agnosisch, zoals ik. Indien u de wetenschap als een fabeltje aanziet en de godsdienst als de universele verklaring van het aardse bent u geen unicum: er zijn nog steeds mensen die het scheppingsverhaal letterlijk nemen, zodat ze concluderen dat de wereld zo'n achtduizen jaar oud is.
Maar bij mijn weten is er de laatste tijd geen enkel geloof dat racisme als een must stelt, en dat daarenboven zegt dat de wetenschap inferieur is aan de godsdienst.
Misschien kan u ons boeien met de ware godsdienst die u bezielt eens goed uit te leggen? De spanning hierrond davert rond het internet !


Ik kan je met het hand op het hart verklaren dat wetenschap geen geloof is. Het is enkel een methode. Men verzint hyposthesen en toetst die met metingen. Hier komt geen geloof bij te pas. Ook verklaart men elke stelling of hypothese maar geldig tot ze verworpen wordt. Het is bijna nihilisme maar het werkt uitstekend, dank u.



Ik vrees dat de meeste wetenschappers nuchtere mensen zijn, die geen religieuse of politieke ambities hebben, en zeker kan ik er geen enkele die wenst aanbeden te worden. De meesten zijn dolblijk indien hun hypothesen een tijdje standhouden en niet meteen worden geridiculiseerd door hun sceptische collegae. Hetgeen spijtig genoeg in godsdiensten niet het geval is: toegepaste Theologie schijnt nergens op het programma te staan




U schrijft me wel zeer grote ambities toe die dan nog helemaal niet tot mijn leefwereld behoren: schepper zijn (in de religieuze zin) is iets waar ik me weinig bij kan voorstellen. Zelf de laatste kosmologische verklaringen van het heelal zijn nog fantastischer dan het bijbelverhaal, dat door de drie grote godsdiensten wordt aanvaard...en ik zie me daar ook geen enkele rol in toebedeeld. Het lijkt me tot de megalomanie te behoren om dit soort van grootse ambities te hebben, of ze iemand toe te dichten...





Een intellectueel: is dat schadelijk?

Zeer schadelijk en waarom, omdat personen die zich hiertoe rekenen de mening zijn toegedaan altijd en onvoorwaardelijk het gelijk langs hun kant te hebben en dat hun beslissingen (enkel die van hen) ook moeten aanvaard worden door de anderen en er dus volgens hen geen redenen bestaan tot discussie.

Dat wetenschap geen geloof is, ik weet het een groot gedeelte van de mensheid weet het en zoals nu blijkt schijnt u dit ook te weten. Zich vragen stellen van het hoe en waarom van zaken zoals bv.: het leven, natuur enz. is voor deze heren/dames vrij simpel te verklaren. Volgens de één stamt de mens af van de aap, volgens de ander komt hij uit zee (verklaring de zognaamde vliezen tussen de vingers, lang geleden eens gelezen) enz. Dus geloof is voor deze heren/dames een brug te ver, elkander bestoken met fantasieverhalen daarentegen en elkander dan weer onderuit halen is de wetenschap, is de kennis is het intelligent zijn.

Moet u eens afvragen welke wetenschap in staat is of in staat zou zijn hetgeen zich rondom 'u' bevindt te evenaren.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Hopeloos.

Meer hoef je niet te zeggen.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

feremans een intellectueel of wetenschapper noemen vind ik erover. Ver.

Ik weet het, wetenschapper is er misschien over. Maar indien men altijd gelijk heeft, personen die uw mening niet delen beschouwd als simpel belachelijk en erop reageert met een scheldconcert dan is men intellectueel. Dus wat is feremans? Toch niet moeilijk, ere wie ere toekomt.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik hou het er bij dat niet alleen opleiding er mee te maken heeft: ook ideologie, zoals ik hierboven aanhaalde.

Twee aantekeningen:
-ideologie, leefomgeving, overlevingskansen hebben een heel duidelijke invloed op wat je kan/mag en (of) je zult leren.

• Moet je vechten voor elke gram brood of water, is het niet belangrijk dat je 'academisch' hoog scoort.
• Als je religie je verbiedt om andere boeken of stellingen te bestuderen (christendom vroeger en islam nog steeds, terwijl ik niet weet hoe andere godsdiensten hierop reageren), is het wel duidelijk dat je 'academische' IQ er niet op vooruit gaat.
• Als je ouders, familie en vriendenkring het nutteloos vinden, dat je gaat studeren, dan is de kans weerom heel klein dat je 'academische' IQ laag blijft.

-Onlangs las ik nog een verhaaltje over IQ en door wie dit wordt gemeten en opgemaakt. Het is een academische basis, die aan de grondslag ligt van het IQ meten.
Het bijkomende verhaal, om dit duidelijk te maken, vertelde in het kort dat de 150+ IQ academicus nergens was, toen zijn auto in panne viel in de middle of nowhere. Enfin... om efkes over na te denken.

Vanzelfsprekend is het in bepaalde gevallen ook mogelijk dat het niet de ideologie is die de intellectuele capaciteiten onderdrukt, maar dat enkel de zwak begaafden een bepaalde ideologie gaan aanhangen.

Daar zou ik nog eens willen over discussiëren.
Tenzij we (weeral??) worden voorgelogen door media en islam (volgorde onbelangrijk), bleek dat:
-een deel van die zelfmoordpiloten in WTC een hogere opleiding hadden en of mee bezig waren
-de meeste (zoniet alle) deelnemers aan de verijdelde bom complot in London dokters waren.

Dan toch voorgelogen?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dan heb ik een antwoord op uw eerdere vraag, Erik: ik ben een taalkundige en filosofische racist.

De woordenboek (ef staat op mijn negeerlijst, maar ik lees zijn antwoorden als kwoteringen bij anderen), over racisme:
1. rassentheorie, rassenwaan, leer van de superioriteit van het ene ras boven het andere;
2. uitingen voortkomend uit een gevoel van superioriteit van het ene ras boven het andere.

Op basis van deze definities heb ik wel al HEEL VEEL verwijten van racisme gehoord, maar er zeker nog geen (dat ik mij kan herinneren) gezien.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Als er geen rassen zijn kan er ook geen racisme zijn. Dus de wetgeving terzake kan afgeschaft worden.

Ons grootmoeder zegt dat witte eieren groter zijn dan bruine.

Wie heeft er nu gelijk?

De gustibus et de coloribus non est disputandum.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Er klopt iets niet met uw uitleg.

Duidelijk niet: hij (ef) maakt een logische gevolgtrekking, die er niet is.

Het is niet omdat er geen god bestaat, dat er geen godsdienstfanaten bestaan.

De enige link tussen beiden is of zijn de mensen (of het menselijk ras en/of denken):

• De mensen creëren een god(en), omdat ze (nog) niet beter wisten of weten
• De mensen creëren tegelijkertijd dan ook de aanhangers en kweken zij op tot godsdienstfanaten (islam nog steeds a propos).

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

de Kapitalisten zijn nu net degenen die veel geld verdienen aan ingevoerde allochtonen, die voor minder geld werken, en minder moeilijk doen als al die gesyndiceerde autochtonen.Daarom zijn de democraten daar zo tegen in de States.Enkel hier ziet ge het tegenstrijdige, dat een "linkse" de ongereglementeerde import van vreemd volk goedkeurt...

Veel is uitgeegd in EurAbia, door Bat Ye'Or - wij zijn verkocht, door oa (vooral de franse) politiekers.
Toegestane rechteloosheid en vrijheid van vervolging voor moslims, in ruil voor petroleum.

Een beetje simplistisch voorgesteld, maar daar komt het op neer.
Zoals gewoonlijk is de waarheid stukken complexer...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Lekker aggressief doen... Zoals Demoor...

Ik hoop dat de advocaten bij het hernemen van dit proces gebruik maken van de voorzet gegeven door de falende rechter: dat ze, even cynisch als de middenstanders die mensen dood willen schieten als ze zich bedreigd voelen in hun bezittingen, vragen om de dader vrij te spreken op basis van wettige verdediging.
Dan kan je nog meer pillekes pakken om te kalmeren.

Wees toch eens eerlijk: in een schermutseling tussen twee heethoofden heeft er één zijn kaas gelaten, die is dood en dat is heel erg. De andere heethoofd is nu wel degelijk afgekoeld nadat hij zoveel maanden in voorarest zat, ettelijke keren meer dan de maximmstraf die hij misschien verdiende. Dat zijn de feiten.

Onverdraagzaamheid leidt niet enkel tot moord- en doodslag: het leidt tot massamoord. Reden om partijen die opstoken te verbieden: Al Quaida én VB.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF01062007_047

'Dood Demoor veroorzaakt door trap beklaagde'

ANTWERPEN - ANTWERPEN - Treinbestuurder Guido Demoor kwam om het leven na een hersenvliesbloeding die veroorzaakt werd door een trap van beklaagde Redouan S. Dat hebben een wetsdokter en een urgentiearts vanmorgen verklaard.
De correctionele rechtbank van Antwerpen buigt zich vanaf vandaag over het busincident van juni vorig jaar waarbij treinbestuurder Guido Demoor om het leven kwam.

De wetsdokter en de urgentiearts waren door het openbaar ministerie opgeroepen om te komen getuigen. Ze konden met voldoende zekerheid zeggen dat het slachtoffer overleden was aan een hersenvliesbloeding die veroorzaakt werd door een trap van beklaagde Redouan S. tegen het hoofd van Demoor.

Volgens het openbaar ministerie staat het dan ook vast dat hij verantwoordelijk is voor de dood van het slachtoffer. De procureur vorderde voor de beklaagde een gevangenisstraf van 5 jaar waarvan drie jaar effectief.

Ook de verdediging kwam vandaag aan bod. Die nam evenwel geen genoegen met 'voldoende' zekerheid en stelde dat het onomstotelijk moet vaststaan dat er een oorzakelijk verband is tussen de trap en de dood van het slachtoffer. Meester Damen vond dat die 'absolute' zekerheid er niet was en opperde dat net zo goed de slagen van de minderjarige de dood van Demoor veroorzaakt kunnen hebben.

De advocaat pleitte ook de uitlokking, want Redouan zou het slachtoffer nooit geschopt hebben, als die hem niet eerst bij de keel had gegrepen.

Beschuldiging

Redouan S. wordt beschuldigd van opzettelijke slagen en verwondingen met de dood tot gevolg maar zonder de bedoeling te doden. Hij stapte vorig jaar op 24 juni in Borgerhout samen met vijf vrienden op de bus richting stadscentrum.

Eén van de andere passagiers op de bus was Guido Demoor (54), een treinmachinist die op weg was naar het station in Berchem om er zijn collega in de Thalys af te lossen.

Demoor vond dat de zes uitgelaten jongeren te veel kabaal maakten en vroeg hen om het kalmer aan te doen. Er ontstond een discussie waarbij de zes jongeren Demoor uitlachten. Vanaf toen lopen de versies van de getuigen uiteen.

Zeker is dat de getergde Demoor het op een bepaald moment ook fysiek aan de stok kreeg met Redouan S. De zestienjarige Khalid kwam zijn vriend te hulp en sloeg Demoor twee keer hard met zijn vuist in het gezicht. Redouan gaf Demoor vervolgens ook nog met zijn voet een zware schop op de borst.

De andere vier jongeren keken alleen maar toe en gebruikten geen geweld. Ze hielden hun vrienden echter ook niet tegen. Minuten na de vechtpartij zeeg Guido Demoor in mekaar. Hij overleed in de bus. Aan de gevolgen van een hersenvliesbloeding, zo bleek uit de autopsie.

De rechter doet uitspraak op 28 juni.

me, kld (belga, eigen berichtgeving)

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=6T1D5IR9

Verdachte busincident krijgt verbod op kickboksen

ANTWERPEN - Het Antwerpse jeugdparket heeft gisteren het maximum aan maatregelen gevorderd voor Khalid (17), die vorige zomer betrokken was bij het dodelijke busincident in Antwerpen waarbij de 54-jarige Thalys-bestuurder Guido Demoor om het leven. Hoewel het parket dat vroeg, weigerde de rechter de minderjarige uit handen te geven.
'We vragen nu dat de jeugdrechter hem een verbod op het uitoefenen van vechtsporten oplegt en hem verplicht tot herstelgericht groepsoverleg met de nabestaanden van het slachtoffer', zegt parketwoordvoerster Dominique Reyniers. 'Wij vragen ook dat hij een opleiding volgt over de bewustwording van de gevolgen van geweld en dat hij prestaties van opvoedkundige aard verricht.'

De minderjarige gaf Demoor enkele vuistslagen. Zijn 18-jarige kompaan Redouan diende de fatale trappen toe. (wer, jha)

Eergisteren:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF25102007_093

Vijf jaar cel gevorderd voor busincident Demoor

ANTWERPEN - Het hof van beroep in Antwerpen heeft zich over de zaak rond het busincident gebogen, waarbij treinbestuurder Guido Demoor (54) het leven liet. De 19-jarige Redouan S. werd door de rechter in eerste aanleg tot twee jaar cel veroordeeld, maar die straf bleek onwettig.
De rechtbank had immers de uitlokking als verschoningsgrond weerhouden, waardoor de maximumstraf in dat geval slechts drie maanden bedraagt. Het openbaar ministerie, dat in beroep ging, vond dat er van uitlokking geen sprake is en vorderde vijf jaar cel, deels met uitstel.

De beklaagde stapte op 24 juni 2006 met vijf vrienden op buslijn 23 in Antwerpen. Ze maakten veel kabaal en werkten de andere passagiers danig op hun zenuwen. Guido Demoor vroeg hen tot driemaal toe zich wat rustiger te gedragen, maar de jongeren gingen alleen maar harder roepen en begonnen hem te jennen.

Demoor legde zijn hand op de stoelleuning voor Redouan of wees in zijn richting, waarop de jongeman zijn hand wegsloeg en recht stond. Het slachtoffer greep de beklaagde vervolgens bij de keel. Een minderjarige kompaan van Redouan gaf Demoor een vuistslag, waarop die zijn greep loste en zich tegen de minderjarige keerde. De beklaagde ging vervolgens op zijn stoel staan, greep zich vast aan een stang en gaf Demoor een harde trap tegen de borst. Het slachtoffer greep naar zijn hoofd en zakte ineen. Hij stierf aan een hersenvliesbloeding. De jongeren forceerden de deuren van de bus en gingen op de loop.

Had het slachtoffer de feiten uitgelokt door Redouan S. bij de keel te grijpen? Het openbaar ministerie en de burgerlijke partij vonden alvast van niet. 'Op het ogenblik dat de beklaagde hem schopte, had Demoor hem niet meer bij de keel. Ik geloof trouwens niet dat dat met veel agressie gebeurde, anders hadden we daar bij zijn arrestatie vier dagen later nog de tekenen van moeten zien', zei de advocaat-generaal.

Hij stelde dat de reactie van Redouan niet meteen volgde op de zogenaamde 'gewelddaad' van het slachtoffer en dat er dus van provocatie geen sprake was. De verdediging voerde echter aan dat die reactie ook niet meteen hoeft te volgen, maar dat de gewelddaad best nog wel even kan blijven nazinderen, alvorens er op gereageerd wordt. De advocaat vroeg het hof dan ook om de uitlokking te weerhouden.

Het arrest wordt op 22 november uitgesproken.

En gisteren, in tegenstelling tot het Vanthemssche-mediaspektakel, een klein artikeltje op pagina 7, (nog?) niet op de site stond dat die Redouan ook deelnam aan rellen in de Parijse voorsteden om er molotovcocktails te gooien.
Nu nog 5 jaar gezever erover door het Belziek 'justitie' systeem + een leger psychologen, alles betaald met belastingsgeld, natuurlijk.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF01062007_047

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=6T1D5IR9

Eergisteren:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF25102007_093

En gisteren, in tegenstelling tot het Vanthemssche-mediaspektakel, een klein artikeltje op pagina 7, (nog?) niet op de site stond dat die Redouan ook deelnam aan rellen in de Parijse voorsteden om er molotovcocktails te gooien.
Nu nog 5 jaar gezever erover door het Belziek 'justitie' systeem + een leger psychologen, alles betaald met belastingsgeld, natuurlijk.

En die brave moslims hebben er ook met hun doodstamp-gedrag voor gezorgd, samen met het Joe -"incident" en andere, dat de meeste mensen niet meer durven reageren wanneer ze op straat of elders agressie zien waarbij dat soort volk betrokken is... Kijk in hun smoel en je hebt een mes in je ribben of zo.
Je zou de mensen beginnen begrijpen...
De reacties van een bepaalde pers, een bepaald soort advocaten en een bepaald soort lieden die zich in vijfhonderd bochten wringen om het zonlicht te ontkennen, neen, dat begrijpen we niet...

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dit is merkwaardig.
Maar door het DNA onderzoek van heel oude vondsten meent men een verklaring te hebben hiervoor.
Terwijl andere mensachtigen (Neanderthaler) uitstierven moet er nog iets anders zijn gebeurd.
Men veronderstelt dat door een natuurramp (gigantische vulkaanuitbarsting) op een bepaald ogenblik in de geschiedenis van onze aarde er maar een zeer beperkt aantal mensen overleefden, waar we allemaal van afstammen. Deze gebeurtenis zou zich onvoldoende lang geleden hebben voorgedaan om inderdaad mensenrassen te laten ontstaan die verschillend zijn.
Een logische verklaring waarom mensen zo weinig gediversifieerd zijn is ook omdat we al lang reizen, en dit over de ganse aardbol.
We hebben ons niet zo geïsoleerd gedragen als de vinken van Darwin.

Mochten er al ooit mensenrassen zijn geweest dan zijn we al veel te lang de aarbol aan het afdweilen, en niet enkel om er te gaan kokosnoten plukken
Niets wijst er echter op dat in het nabije of verre verleden van de homo sapiens er mensenrassen waren.

Het klopt dat er op een gegeven moment maar heel weinig mensen overbleven, althans volgens wat ik daarover geleerd heb. Maar niet op één enkele plaats: op verschillende plaatsen op aarde, zéér ver verwijderd van elkaar, en zéér afgezonderd, hebben mensen moeizaam overleefd in barre omstandigheden. Van elk van die groepen "survivors" zijn dan ontstaan hetgeen wij nu "rassen" noemen. En de laatste paar duizend jaren reizen we inderdaad véél, en lopen er dus tegenwoordig veel halfbloeden , of kwartbloeden, of mensen met genen van alle rassen in zich op de aardbol.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Jij bent zo weinig geïnformeerd en zo bevooroordeeld dat je zelf het evident vindt van domme redeneringen te doen.
Je begrijpt niet eens het verschil tussen "kans op" en "steeds zo".

Inderdaad is de kans dat je vrouw genetisch meer verschilt met jou dan met je buurman of met Mobutu reëel. Ook als je buurman geel, bruin, lichtbruin, donkerbruin, blauwzwart, bruinzwart of groen ziet (van jalouzie).

In al je andere antwoorden vergeet je één ding: zelf al moesten er ooit rassen hebben bestaan, mensenrassen, dan zou door de vele migraties die de laatste eeuwen plaats vonden er allang een einde aan zijn gemaakt.
Dat is niet "we kunnen niet precies weten wat er in het verre verleden gebeurde", dat is we weten dat mensen migreerden, en we kunnen aan de hand van hun dna zien wanneer ze migreerden, van waaruit ze migreerden, en waar ze naartoe migreerden.

Maar dat zal niet helpen om het grote vooroordeel dat in je koppeke zit weg te nemen. "De keizer heeft geen kleren aan" is iets wat de racisten absoluut niet verdragen: eerder geloven ze in een complot (van wie???) dan dat ze inzien dat hun dom gedaas al lang naar fabeltjesland is verworpen. Tussen haakjes: door linkse én rechtse wetenschappers...

Het is doodgewoon een fictie, een bedenksel, een zotternij. Waarom het bedacht werd? Omdat dit van pas kwam in het rechtse denken.
Je kan immer alleen maar stellen dat een minderheid méér rechten heeft dan de anderen door je zelf wijs te maken dat dit een "genetische" verklaring heeft.

ik ben zeker dat er veel genetische verschillen zijn tussen eric en mijzelf. Tenminste...Ik hoop dat.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

ik ben zeker dat er veel genetische verschillen zijn tussen eric en mijzelf. Tenminste...Ik hoop dat.

voor Eric

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

voor Eric

neenee, eric laat mij zo koud als een ijsblok. Voor mijzelf hoop ik dat ik niks gemeen met hem heb. Nog liever veel genetische overeenkomsten met Moboetoe dan. Op z'n minst kan men zeggen dat Moboetoe een intelligent man is, die het ver geschopt heeft in de politiek.Niet zoals eric

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

neenee, eric laat mij zo koud als een ijsblok. Voor mijzelf hoop ik dat ik niks gemeen met hem heb. Nog liever veel genetische overeenkomsten met Moboetoe dan. Op z'n minst kan men zeggen dat Moboetoe een intelligent man is, die het ver geschopt heeft in de politiek.Niet zoals eric

Massoto mingi!

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Massoto mingi!

maak u er maar vanaf met een kwinkslag ja, zoals de hofnar, bij de rijke mensen vroeger.D�*�*rin had u mischien wel een goede carrière kunnen maken...Of was dit mischien een belediging in én of ander congolees dialekt ?
Is het beledigen in vreemde talen toegestaan dor het forum reglement, want zo ja, ken ik er ook wel een paar in taaltjes die u niet begrijpt

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

maak u er maar vanaf met een kwinkslag ja, zoals de hofnar, bij de rijke mensen vroeger.D�*�*rin had u mischien wel een goede carrière kunnen maken...Of was dit mischien een belediging in én of ander congolees dialekt ?
Is het beledigen in vreemde talen toegestaan dor het forum reglement, want zo ja, ken ik er ook wel een paar in taaltjes die u niet begrijpt

Tambola nokki

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Tambola nokki

nikmo

[ericferemans]

*knip*

Ofwel geeft u een vertaling mee, ofwel moeten we dit als spam beschouwen.