Pira tekent geen uitwijzingsbevelen meer

[StevenNr1]

Uiteraard is het inhumaan om ze eerst te laten inburgeren en ze dan jaren later terug te sturen, maar dat maakt ze meteen terugsturen nog niet humaan. U zegt volgens mij: er vanuitgaande dat men sommigen niet welkom acht (wat volgens mij al inhumaan is), is het humaner ze meteen terug te sturen? Tja, net zoals Edina maak ik liever geen gradaties in humaniteit.

[eno2]

@ Edina.

Het punt is, dat je, als je een officieel mandaat waarneemt, je dan geacht bent de vigerende wetten te implementeren en niet je partijprogramma, toch?

Voor Groen is het niet moeilijk, zowat overal gewetensbezwaren tegen te hebben: wapenhandel, immigratie en asiel, sociale woningbouw, werkloosheidsval. Ik wou alleen dat ze rond die laatste twee punten wat meer heisa maakten, en gewetensbezwaren bij bestuursdeelname...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Mensen met gewetensbezwaren zijn pussies.

On-topic: het hele migratiesysteem is fucked up. Vele niet-geïntegreerden krijgen een verblijfsvergunning meteen, terwijl perfect geïntegreerden buitengegooid worden.

Het is vooral fucked-up omdat het een VERHOLEN ARMOEDEPROBLEEM is.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen, dat voornamelijk zij, die zich van geen hout pijlen meer weten te maken (onopgeleid, laaggeschoold, de taal niet sprekend, over geen ressources beschikkend), geviseerd worden.
Voor de anderen worden er speciale brain-drain en geld-drain buizen gelegd...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik ben fier op Pira.

Ook goed. Als ze gewetensbezwaard is, moet ze opstappen, politiek en grondwettelijk gezien.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ Edina.

Het punt is, dat je, als je een officieel mandaat waarneemt, je dan geacht bent de vigerende wetten te implementeren en niet je partijprogramma, toch?

Voor Groen is het niet moeilijk, zowat overal gewetensbezwaren tegen te hebben: wapenhandel, immigratie en asiel, sociale woningbouw, werkloosheidsval. Ik wou alleen dat ze rond die laatste twee punten wat meer heisa maakten, en gewetensbezwaren bij bestuursdeelname...

Ja, daar kan ik niet veel tegen inbrengen... ik snap ook niet waarom ze bijvoorbeeld geen gewetensbezwaren hebben om met de liberalen in het bestuur te stappen (al is dat in Mortsel nu net niet het geval)

Ik vind ook dat Groen! zich doorgaans te makkelijk over haar programma zet om aan het bestuur te kunnen deelnemen.

Maar ontslag voor dit? Nee, dat gaat me te ver...

[kelt]

Ik heb ook begrip voor de situatie van de Burgemeesters...

Stel je voor,je MOET mensen ontvangen in je gemeente die verondersteld zijn "gepasseerd" te zijn via "hogere" instanties en jaaaaaren later blijken dat dan illegalen te zijn......


Zelfs voor iemand als mezelf,die strakke immigratieregels wil,is zoiets on- aan-vaard-baar,temeer omdat er tegen dan gewoonlijk al kinderen,nieuwe Vlamingen,zijn.....


Het past niet dat de lagere overheid dan voor "executeur-generaal" moet spelen omdat een hogere overheid hun werk niet doen...(om het over het menselijk aspect maar niet te hebben)


48 uur onderzoeksprocedure voor kandidaat-asielzoekers of inwijkelingen ZONDER beroepsmogelijkheid,dat zou de norm moeten zijn.Je krijgt dan uw "statuut" of je wordt verwijderd van het grondgebied!

Dat zou rechtvaardig zijn voor de kandidaat,en voor de Vlaamse bevolking......

Het zou een spijtige zaak zijn voor advocaatjes....en gesubsidieerde "poco's",maar dit soort mensen hebben nu al genoeg drama's veroorzaakt

[Jukes]

Consequent zijn is nu eenmaal geen sterkte van Groen! Pira organiseerde zo ook in haar verkeersellendig dorp een massale kerstboomverbranding, net toen haar partij een campagne voerde tegen 'vuurtje stoken in open lucht'. Ze doen bij Groen! maar wat hen op het moment zelf goed uitkomt, niet gehinderd door enige kennis terzake, en zonder enige samenhang of logica. Met catastrofale gevolgen voor hun geloofwaardigheid, natuurlijk. Spijtig dat de opgeklopte hype rond de zogezegde opwarmling van onze planeet nu weer in hun kaart heeft gespeeld. Moeten we weer vier jaar gezwam in de ruimte aanhoren.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Komen uit een land dat bekend staat omwille van zijn politieke vervolgingen en andere schendingen van de mensenrechten lijken mij in ieder geval meer dan voldoende. Dat is nu verre van het geval.

Eén van die burgemeesters met gewetensbezwaren stelde het nog botter:
Iedereen heeft recht op een beter leven hier. Maar om op jouw theorie voort te borduren, waar steek je die 1.3 miljard Chinezen? Hoeveel van die paar miljard sukkelaars op deze wereld kunnen er volgens jouw berekeningen nog bij Edina? Stevennr1 mag ook antwoorden, met zijn humane gradaties.

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat kan toch niet in een democratie! ik bedoel: dat versta ik niet.

Dat verstaat gij wel, gij wordt ook moe. Pira zal nooit worden uitgewezen dus is het normaal dat ze dat niet verstaat.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Dat verstaat gij wel, gij wordt ook moe. Pira zal nooit worden uitgewezen dus is het normaal dat ze dat niet verstaat.

Pira zou uitgewezen moeten worden. Dan zou ze pas weten wat een voorrecht het is om hier te leven. Dan zou ze boefjes niet meer goedpraten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Uiteraard is het inhumaan om ze eerst te laten inburgeren en ze dan jaren later terug te sturen, maar dat maakt ze meteen terugsturen nog niet humaan. U zegt volgens mij: er vanuitgaande dat men sommigen niet welkom acht (wat volgens mij al inhumaan is), is het humaner ze meteen terug te sturen? Tja, net zoals Edina maak ik liever geen gradaties in humaniteit.

Naar mijn maatstaven ben jij zeer inhumaan.
Want het is natuurlijk inhumaan als je weet dat er in een ver land mensen in nood zijn, in zo'n grote nood, dat ze willen vluchten naar hier, dat wij die mensen niet zelf gaan halen.
Wat doen wij nu? Wij wachten op diegenen die het geld en de fisiek hebben om tot hier te geraken. Zovelen sterven onderweg, zovelen worden uitgebuit door mensenhandelaren, zovelen worden onderweg verkracht ....
neen, het zou pas echt humaan zijn, mochten we onze para's en onze sociale assistenten over de ganse wereld kunnen uitsturen om iedereen die in grote nood is, naar hier te halen om hem veiligheid en humaniteit te garanderen.

Ik hoop dat ge begrijpt wat ik bedoel.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb ook begrip voor de situatie van de Burgemeesters...

Stel je voor,je MOET mensen ontvangen in je gemeente die verondersteld zijn "gepasseerd" te zijn via "hogere" instanties en jaaaaaren later blijken dat dan illegalen te zijn......


Zelfs voor iemand als mezelf,die strakke immigratieregels wil,is zoiets on- aan-vaard-baar,temeer omdat er tegen dan gewoonlijk al kinderen,nieuwe Vlamingen,zijn.....


Het past niet dat de lagere overheid dan voor "executeur-generaal" moet spelen omdat een hogere overheid hun werk niet doen...(om het over het menselijk aspect maar niet te hebben)


48 uur onderzoeksprocedure voor kandidaat-asielzoekers of inwijkelingen ZONDER beroepsmogelijkheid,dat zou de norm moeten zijn.Je krijgt dan uw "statuut" of je wordt verwijderd van het grondgebied!

Dat zou rechtvaardig zijn voor de kandidaat,en voor de Vlaamse bevolking......

Het zou een spijtige zaak zijn voor advocaatjes....en gesubsidieerde "poco's",maar dit soort mensen hebben nu al genoeg drama's veroorzaakt

Dat is al meer een stap in de goede richting . Sommigen hebben blijkbaar geen enkel werkelijkheidsbesef als ze de mening verkondigen dat iedereen van waar ook, met of zonder drogredenen enz hier zo maar zijn tenten mag opslaan en door de Belgische belastingbetaler moet onderhouden worden. Open deuren voor de ganse wereldbevolking.
Inhumaan om dat onder controle te willen houden... waar halen ze het!

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Naar mijn maatstaven ben jij zeer inhumaan.
Want het is natuurlijk inhumaan als je weet dat er in een ver land mensen in nood zijn, in zo'n grote nood, dat ze willen vluchten naar hier, dat wij die mensen niet zelf gaan halen.
Wat doen wij nu? Wij wachten op diegenen die het geld en de fisiek hebben om tot hier te geraken. Zovelen sterven onderweg, zovelen worden uitgebuit door mensenhandelaren, zovelen worden onderweg verkracht ....
neen, het zou pas echt humaan zijn, mochten we onze para's en onze sociale assistenten over de ganse wereld kunnen uitsturen om iedereen die in grote nood is, naar hier te halen om hem veiligheid en humaniteit te garanderen.

Ik hoop dat ge begrijpt wat ik bedoel.

U ziet één belangrijk element over het hoofd: de selectie die in ons land door de dienst Vreemdelingenzaken gebeurt, is gebaseerd op zo objectief mogelijke criteria. Daarmee moeten asielzoekers die écht in levensgevaar verkeren in hun land van herkomst, kunnen worden onderscheiden van economische vluchtlingen die hier gewoon een materieel beter bestaan komen zoeken. Avonturiers dus. Ons grondgebied én onze economie zijn niet geschikt om die laatste groep onbeperkt welkom te heten. In de praktijk vormt die laatste categorie nochtans het overgrote deel van de in ons land aankomende asielzoekers. Die terugsturen, - liefst dadelijk, maar als het niet anders kan na lang procederen - is essentieel als we onze eigen maatschappij niet decennia terug in de tijd willen bombarderen. Toch is het ook wel vreemd dat al diegenen die zo begaan zijn met de 'arme' uitgeprocedeerden die het nieuws halen, niet ogenblikkelijk hun deur wagenwijd en gastvrij openzetten om die 'sukkels' onderdak te verlenen...

[circe]

Asielbeleid kwetst Vermeersch

De Gentse hoogleraar emeritus Etienne Vermeersch kan het weinig smaken dat de Vlaamse minister van Cultuur Bert Anciaux (Spirit) en de burgemeesters Ingrid Pira (Groen!), Stefaan De Clerck (CD&V) en Luc Martens (CD&V) het asielbeleid in zijn geheel aanvallen door uitwijsbevelen voor uitgeprocedeerde vreemdelingen niet meer uit te voeren.

Vermeersch zegt begrip te hebben -voor burgemeesters die ontroerd zijn door schrijnende individuele gevallen in hun gemeente. Dat is echter nog een heel ander verhaal dan het onderuit halen van het asielbeleid, wat volgens Vermeersch in het parlement moet gebeuren met wetswijzigingen. De oproep van Anciaux tot burgerlijke ongehoorzaamheid geniet daarom bij hem veel minder respect en de minister negeert volgens hem zelfs een wet waarvoor zijn partij mee verantwoordelijk is. (belga)

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...ron=kaaalArt16

--------------------------------------------------

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Asielbeleid kwetst Vermeersch

De Gentse hoogleraar emeritus Etienne Vermeersch kan het weinig smaken dat de Vlaamse minister van Cultuur Bert Anciaux (Spirit) en de burgemeesters Ingrid Pira (Groen!), Stefaan De Clerck (CD&V) en Luc Martens (CD&V) het asielbeleid in zijn geheel aanvallen door uitwijsbevelen voor uitgeprocedeerde vreemdelingen niet meer uit te voeren.

Vermeersch zegt begrip te hebben -voor burgemeesters die ontroerd zijn door schrijnende individuele gevallen in hun gemeente. Dat is echter nog een heel ander verhaal dan het onderuit halen van het asielbeleid, wat volgens Vermeersch in het parlement moet gebeuren met wetswijzigingen. De oproep van Anciaux tot burgerlijke ongehoorzaamheid geniet daarom bij hem veel minder respect en de minister negeert volgens hem zelfs een wet waarvoor zijn partij mee verantwoordelijk is. (belga)

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...ron=kaaalArt16

--------------------------------------------------

Vermeersch slaat de nagel op de kop. Politici die de wetten van het land negeren en zelfs anderen aanzetten om ze te overtreden, moeten onmiddellijk worden afgezet. Idem dito voor Pira. Tenminste, zo zou dat gaan in een beschaafd land. Niet in België dus, het operettestaatje met zijn murw getergde en bevolking en zijn kindministers.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

U ziet één belangrijk element over het hoofd: de selectie die in ons land door de dienst Vreemdelingenzaken gebeurt, is gebaseerd op zo objectief mogelijke criteria. Daarmee moeten asielzoekers die écht in levensgevaar verkeren in hun land van herkomst, kunnen worden onderscheiden van economische vluchtlingen die hier gewoon een materieel beter bestaan komen zoeken. Avonturiers dus. Ons grondgebied én onze economie zijn niet geschikt om die laatste groep onbeperkt welkom te heten. In de praktijk vormt die laatste categorie nochtans het overgrote deel van de in ons land aankomende asielzoekers. Die terugsturen, - liefst dadelijk, maar als het niet anders kan na lang procederen - is essentieel als we onze eigen maatschappij niet decennia terug in de tijd willen bombarderen. Toch is het ook wel vreemd dat al diegenen die zo begaan zijn met de 'arme' uitgeprocedeerden die het nieuws halen, niet ogenblikkelijk hun deur wagenwijd en gastvrij openzetten om die 'sukkels' onderdak te verlenen...

Hé pardon hé,
ik zie dat helemaal niet over het hoofd.
Mijn verhaal over inhumaan zijn was uitsluitend bedoeld om die gasten die zwaar zweven even terug naar beneden te halen.

Iemand terugsturen die werkelijk politiek vluchteling is, dat moet helemaal niet gebeuren (ik ben geen blokker, ik ben nva-stemmer hé)

Maar tegelijk blijft de grond van mijn verhaal daar staan:
jij zegt dat de dienst vreemdelingenzakken objektieve maatstaven gebruikt.
Ja tarara, vooraleer iemand zich kan aanbieden bij die dienst, heeft hij de centen moeten bijeenkrijgen om te kunnen vluchten, de fisiek om dat allemaal te kunnen doen, en veel sjanse hebben met iedereen die hem daarbij geholpen heeft (genre mensensmokkelaars). Voor iedere kandidaat vluchteling die het geluk heeft om onze grens te bereiken, zijn er duizenden van zijn landgenoten die ginder moeten blijven in dezelfde miserie als waarvoor wij hem niet zouden terugsturen.
Rare objektieve kriteria: bemiddeld zijn, fisiek aankunnen, leven riskeren onderweg en dan beginnen wij met ons onderzoek .... en ondertussen blijven we Oost-Indisch doof voor hen die achterblijven.

[StevenNr1]

Economische vluchtelingen zijn evengoed politieke vluchtelingen.

[StevenNr1]

En wat u zegt, De Schoofzak, klopt niet als je zoals mij pleit voor open grenzen, dan moeten mensen namelijk geen zotte toeren meer gaan uithalen om in Fort Europa te geraken (er blijft wel een financiële drempel waarschijnlijk maar in België kan ook niet iedereen zomaar gaan emigreren dus mja.)

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En wat u zegt, De Schoofzak, klopt niet als je zoals mij pleit voor open grenzen, dan moeten mensen namelijk geen zotte toeren meer gaan uithalen om in Fort Europa te geraken (er blijft wel een financiële drempel waarschijnlijk maar in België kan ook niet iedereen zomaar gaan emigreren dus mja.)

U, die pleit voor 'open grenzen', bent dan toch ook bereid uw inkomen en uw welvaart in no-time gedecimeerd te zien, mag ik hopen?

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hé pardon hé,
ik zie dat helemaal niet over het hoofd.
Mijn verhaal over inhumaan zijn was uitsluitend bedoeld om die gasten die zwaar zweven even terug naar beneden te halen.

Iemand terugsturen die werkelijk politiek vluchteling is, dat moet helemaal niet gebeuren (ik ben geen blokker, ik ben nva-stemmer hé)

Maar tegelijk blijft de grond van mijn verhaal daar staan:
jij zegt dat de dienst vreemdelingenzakken objektieve maatstaven gebruikt.
Ja tarara, vooraleer iemand zich kan aanbieden bij die dienst, heeft hij de centen moeten bijeenkrijgen om te kunnen vluchten, de fisiek om dat allemaal te kunnen doen, en veel sjanse hebben met iedereen die hem daarbij geholpen heeft (genre mensensmokkelaars). Voor iedere kandidaat vluchteling die het geluk heeft om onze grens te bereiken, zijn er duizenden van zijn landgenoten die ginder moeten blijven in dezelfde miserie als waarvoor wij hem niet zouden terugsturen.
Rare objektieve kriteria: bemiddeld zijn, fisiek aankunnen, leven riskeren onderweg en dan beginnen wij met ons onderzoek .... en ondertussen blijven we Oost-Indisch doof voor hen die achterblijven.

Natuurlijk is die selectie, die al aan de basis gebeurt, niet objectief: het zijn alleen niets-ontziende avonturiers die hun land en hun volk achterlaten om hun economisch heil elders te zoeken.